10mm sigma und 10,5mm fisheye nikkor - verständnisfrage

[bmxpepe]

ich würde gern mal wissen, wie sich beide in sachen bildwinkel verhalten.

ist ein 10,5mm fisheye "weitwinkliger" als ein 10mm non fisheye?!
wofür stehen die 10,5mm bei einem fisheye?! wie macht sich ein 10,5mm fisheye an einer cam ohne crop und wie im vergleich zum 10mm non fish an der selbigen cam...

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ANTWORTET! (bitte )

[jodi2]

ist ein 10,5mm fisheye "weitwinkliger" als ein 10mm non fisheye?!
wofür stehen die 10,5mm bei einem fisheye?! wie macht sich ein 10,5mm fisheye an einer cam ohne crop und wie im vergleich zum 10mm non fish an der selbigen cam...

Komische Frage, zumindest von Dir als jetzt schon altem Fisheye-Hasen. Darf ich mal Gegenfragen, welche Gedanke Dich dabei reitet? Ein Fisheye hat in der Regel 180 Grad, mehr geht net, mal von sehr exotischen, übergroßen und überteurten Ausnahmen abgesehen.
Manche haben die 180 Grad in der Waagerechten, manche nur in der Diagonalen, ob es dann 10 oder 11 bei Crop oder 15 oder 16mm bei Kleinbild sind, spielt keine Rolle beim maximalen Bildwinkel, wie man ja sieht bei den 8mm Kleinbild Fisheyes, die dann eben eine kreisrunde Abbildung mit deutlich reduzierter Auflösung bieten, aber auch nicht mehr Bildwinkel.
Ein 10.5er Fisheye an einer Cam ohne Crop wird vielleicht ein ähnlich reduziertes Bild liefern, vielleicht oval statt kreisrund, wäre auch mal nett... Ich versprech mir jedenfalls keine gesteigerte Bildqualität davon...

Oder nimm das Sigma 12-24 für Kleinbild, für eine DSLR mit Crop 1.5 wären das 8mm! Und trotzdem nur Bildwinkel 122 Grad.

Ich gebe zu, ich kenne den exakten direkten bzw. "formularen" Zusammenhang zwischen Brennweite und Bildwinkel in diesen extremen Weitwinkelbereich auch nicht (sofern es ihn gibt...), aber er interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht so brennend...

Grüßle
Jo

[volkerm]

Beim "normalen" Rectlinear-Objektiv verteilt sich der Bildwinkel gleichmäßig über die Bildfläche. Beim Fisheye ist das nicht der Fall, da ist die Bildmitte überproportinal groß und am Rand ist alles sehr gedrängt.

Für deine Sportfotos kommt mir das Fisheye besser geeignet vor, so ganz auch dem Bauch raus geurteilt.

[bmxpepe]

also mir macht in letzter zeit franky boy hoppen angst! grund sind extreme ww bilder:


is das n entzerrtes fisheye oder n 12mm o.ä. an croploser (hehe) cam?!

im vergleich n normales fish bild



also was ich verstanden hab:
n fisheye hat n horizontalen bildwinbkel von 180° (10,5mm nikkor) n 10mm non fish von bspw. sigma deutlich weniger, ABER mehr quali in den ecken als das fisheye (auch wenn man die reduzierung auf 120° berücksichtigen würde)... im vertikalen bildbereich nehmen sich beide nichts (nicht viel) bei 10,5mm an 1,5x crop.

ziel ist möglichst nahe an ein objekt zu kommen um dennoch genügend informationen von der umgebung zu erhalten um die größtmögliche "action" aus den bildern zu holen

[volkerm]

Das erste könnte wirklich 12mm an einer 1Ds oder sowas sein - scheint mir kein entzerrtes Fisheye zu sein.

Die Bildqualität des Fisheye in den Ecken ist original nicht schlecht, da ist einfach der Bildinhalt stärker gedrängt als in Bildmitte. Die Qualität wird schlecht, wenn man es entzerrt, denn dann werden in der Bildmitte die Pixel verdichtet (Qualität steigt) und am Bildrand außereinandergezogen (Qualität sinkt). Also wenn Fisheye, dann NICHT entzerrt. Ansonsten warte doch auf das 10-20 Sigma, kommt doch bald.

[beta]

das erste ist nen glaube ich kein Fisheye.

Was du aber bedenken solltest ist, dass du mit nem Fisheye oder auch nem 12mm verdammt nah ran musst um diese bildwirkung zu erreichen. guck mal bei deinem ersten bild wieviel platz da unten zwischen reifen und kamera ist. Also du hängst da verdammt nah dran.

Fisheye ist ne spezielle Sache aber es wird soooo häufig bei funsportarten benutzt. Meistens von unten in richtung himmel, wenn jemand über einen springt/fliegt. Dadurch kein komischer Horizont und man hat trotzdem verdammt viel drauf. Oder ich habe auch schon häufig portraits damit gesehen. Man muss einfach wissen, wie man diesen Kugeleffekt kreativ benutzt.

Extrem WW oder auch Fisheye ist aber garantiert schon die höhere Kunst der Bildgestaltung. Häufig hat man viel drauf und im ersten moment auch viel effekt aber das war es dann auch schon. Spannende Bilder damit zu machen finde ich echt schwer vor allen dingen weil man so verdammt nah ran muss.


me.

[jodi2]

Ob das erste Fisheye ist oder nicht, die Ecken/Seiten sind prinzipbedingt auch nicht viel anders/besser, da hilft bei dieser Brennweite auch keine noch so gute Optik. Ich glaube nicht, daß das mit dem 10.5er und anschließend entzerrt soviel anders bzw. schlechter aussähe.

ziel ist möglichst nahe an ein objekt zu kommen um dennoch genügend informationen von der umgebung zu erhalten um die größtmögliche "action" aus den bildern zu holen

Und dafür ist doch grade der Bildwinkel ausschlaggebend, dass das mit einem (180 Grad) Fisheye am besten geht/rüberkommt, wissen/hatten wir doch schon. Man kommt halt nur in aberwitzige Entfernungen hinein, grade bei Bewegtem oder gar Motorsport. 20-30cm von dem Hinterrad da oben entfernt, dazu hätt ich auch ohne D70 keine Lust...
Oder stellen die Feiglinge die Cam, die vermutlich noch dazu der Redaktion gehört, einfach auf ein Ministativ und nehmen die Fernbedienung?

Grüßle
Jo

[bmxpepe]

man hält die cam einfach in einer hand und versucht so nah wie möglich ans objekt zu kommen und drückt dann per serie n paar bilder ab..
beta hat diese völlig normale technik glaub ich mal irgendwie "ignore your viewfinder" getauft... für mich ist das im prinzip was alltägliches und auch notwendiges um extreme bilder zu schiessen!

workflow by franky boy hoppen:

[jodi2]

Danke für das aussagekräftige Bild Pepe!
Jetzt weiß ich, wozu man 8bps braucht...

Aber grade bei diese betaschen "IYV"-Technik denke ich kann man gar nicht genug Bildwinkel haben, da könnte es mit 10 oder 12mm mit rund 100-120 Grad Bildwinkel dann schonmal knapp werden und Moped/Rad /Kopf sind angeschnitten. Mit dem 180 Grad ist man da immer auf der sicheren Seite.

Gruß
Jo

[xebone]

Also ich weiss nicht, warum soll das erste Bild kein enzerrtes Fisheye sein?
Oder warum meint ihr dass es keines sei?
Ok. die Qualität beim enzerrten Fisheye ist IMHO besser als auf dem gezeigten Foto....

Lg,
Xebone