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Verfasst: Mi 12. Apr 2006, 00:24
von michido
Andreas H hat geschrieben: Wenn ich jetzt einen Infarkt bekomme hast Du Schuld!
:wech:
Ooooh sorry! Das wollte ich nun gar nicht :mrgreen: !

Ebenso wollte ich mein Post nicht als Lösung verstanden wissen ,sondern als Erklärungsversuch ,warum sich einige Exemplare dieser Gattung eben anders daneben benehmen als andere (Im Nahbereich mal Back- und mal Frontfokus aber ansonsten korrekt fokussierend).
Das mit der genannten Justage das gesamte System zum Bajonett verstellt wird ,war mir auch schon klar aber dein Einwand mit den Zwischenringen stimmt nun auch wieder.
Diese Einstellung dient ,denke ich, nur der korrekten Justage des 1/3 zu 2/3 Schärfebereiches in der Unendlich Stellung, den Nahbereich interessiert das vermutlich dann kaum.Schließlich kann ich mit Zwischenring auch nicht auf Unendlich scharfstellen :wink:

Ansonsten teile ich natürlich deine Auffassung ,daß die Nikonjungs alle Möglichkeiten der Justage ausnutzen. Es hieß im Online- und Telefonsupport nur immer ;wir können das Objektiv justieren aber eben nicht 100%ig :evil: Diesen Zustand meinen die, glaube ich ,den dein (ex-)Objektiv gehabt hat d.h.:mit Abblendung behebbarer Fokusfehler!

Egal, ich glaube ich drehe mich hier im Kreis :oops:

btw.:du bist doch mit deiner Sigmalinse derzeit zufrieden (oder etwa nicht?),von daher kann dich mein Gesabbel kaum in den Infarkt stürzen :mrgreen:

Grüße

Michael

Verfasst: Mi 12. Apr 2006, 00:33
von Andreas H
michido hat geschrieben:Diese Einstellung dient ,denke ich, nur der korrekten Justage des 1/3 zu 2/3 Schärfebereiches in der Unendlich Stellung, den Nahbereich interessiert das vermutlich dann kaum.
Die Verteilung des Schärfebereichs ist - wenn man DOF-Rechnern glauben darf - nicht per Justage zu ändern, die hängt von der Entfernung ab. Hier geht es meiner Ansicht nach tatsächlich um die Einstellung des Focus Shift beim Zoomen. Der hat keinerlei Einfluß auf das Nahbereichsproblem. Da geht es wohl eher um sphärische Aberration. Man darf nicht vergessen wie alt die Konstruktion ist. Damals, vor fast 20 Jahren, war dieses Objektiv eine Sensation und Sigma und Konsorten konnten nicht im Entferntesten mithalten. Dieses Objektiv ist aber - auch in der heute verkauften Version - auf diesem Stand geblieben. Es soll sich nur die Fassung geändert haben. Heute lebt es weitgehend von seinem legendären Ruf.
michido hat geschrieben:btw.:du bist doch mit deiner Sigmalinse derzeit zufrieden (oder etwa nicht?),von daher kann dich mein Gesabbel kaum in den Infarkt stürzen :mrgreen:
Na ja, es gibt Objektive mit schlechterer Abbildungsleistung, zumindest in Teilbereichen. Siehe hier http://www.nikonpoint.de/viewtopic.php?t=28715&start=86.

Grüße
Andreas

Verfasst: Mi 12. Apr 2006, 16:17
von CeeEmWaiKay
Hallo allerseits,

da mich die Frage nach der Verwendung des angeprochenen Teles (Als Schiebe- bzw. Drehzoomversion) an der D70 momentan auch sehr beschäftigt, möchte ich noch kurz eine Verständnisfrage stellen, die in sämtlichen Beiträgen zum Thema noch nicht beantwortet wurde. Ich zitiere Andreas H:
Andreas H hat geschrieben: ...
Wohlgemerkt, der Fehler tritt nur am langen Brennweitenende bei Offenblende im Nahbereich auf. Da ist er aber recht deutlich zu erkennen. Beim 2,8/80-200 liegt der Fokus dann 1,5-2 cm zu nah. Bei der geringenTiefenschärfe bedeutet das, daß das anvisierte Objekt außerhalb der Schärfenzone liegt.
...
Gehe ich also richtig in der Annahme, dass der Nahbereichs - Fokusfehler (ob FF oder BF sei dahingestellt) NUR und AUSSCHLIESSLICH bei 200mm Brennweite auftritt? Hilft es denn die Brennweite auf 195mm zu verringern? Wird es dann wieder offenblendentauglich? Wenn nein, kann jemand aus Erfahrung sagen, wie weit die Brennweite fü eine korrekte Fokussierung reduziert werden muss.

Wenn das Objektiv dadurch im Nahbereich zu einem gut verwendbaren "80-180er" werden würde, könnte ich damit gut leben. Aber ich vermute so schön wird es nicht sein, oder? Und nochwas, unter Nahbereich verstehe ich durchaus <2m, daher wäre es super, wenn Ihr Eure Erfahrungen auf diesen Bereich beziehen würdet.

Vielen, vielen Dank! :)

Grüße
Christoph

Verfasst: Mi 12. Apr 2006, 16:21
von PeachyFFM
also ich habe das 80-200D-ED 2.8 (drehzoom) gerade gekauft und es direkt wegen dieses threads an meiner d70s probiert. entsprechend im nahbereich... keine probleme. er geht ohne zu mucken bei 80 bis 200 mm an die nahgrenze ran und fokussiert scharf... keine probleme von meiner seite aus zu berichten... 8)

Verfasst: Mi 12. Apr 2006, 22:39
von michido
CeeEmWaiKay hat geschrieben: Gehe ich also richtig in der Annahme, dass der Nahbereichs - Fokusfehler (ob FF oder BF sei dahingestellt) NUR und AUSSCHLIESSLICH bei 200mm Brennweite auftritt? Hilft es denn die Brennweite auf 195mm zu verringern? Wird es dann wieder offenblendentauglich? Wenn nein, kann jemand aus Erfahrung sagen, wie weit die Brennweite fü eine korrekte Fokussierung reduziert werden muss.

Wenn das Objektiv dadurch im Nahbereich zu einem gut verwendbaren "80-180er" werden würde, könnte ich damit gut leben. Aber ich vermute so schön wird es nicht sein, oder? Und nochwas, unter Nahbereich verstehe ich durchaus <2m, daher wäre es super, wenn Ihr Eure Erfahrungen auf diesen Bereich beziehen würdet.

Vielen, vielen Dank! :)

Grüße
Christoph
Um dieser Problematik sicher aus dem Wege zu gehen verringere ich die Brennweite auf 135mm weil dort die nächste Markierung auf dem Tubus ist.Wieviel man da noch dazu geben kann habe ich so noch nicht ausprobiert ,es sind aber sicher nicht nur die letzten 20mm Brennweite die schwierig sind :cry:
Bei der Einstellentfernung sind erst Entfernungen über 5m unproblematisch.

Grüße

Michael

Verfasst: Mi 12. Apr 2006, 22:43
von michido
PeachyFFM hat geschrieben:also ich habe das 80-200D-ED 2.8 (drehzoom) gerade gekauft und es direkt wegen dieses threads an meiner d70s probiert. entsprechend im nahbereich... keine probleme. er geht ohne zu mucken bei 80 bis 200 mm an die nahgrenze ran und fokussiert scharf... keine probleme von meiner seite aus zu berichten... 8)
Blöde Frage: hast du denn auch Bilder gemacht bei Offenblende oder nur durch den Sucher geschaut und scharfstellen lassen?

Grüße
Michael

Verfasst: Do 13. Apr 2006, 01:11
von CeeEmWaiKay
michido hat geschrieben: Um dieser Problematik sicher aus dem Wege zu gehen verringere ich die Brennweite auf 135mm weil dort die nächste Markierung auf dem Tubus ist.Wieviel man da noch dazu geben kann habe ich so noch nicht ausprobiert ,es sind aber sicher nicht nur die letzten 20mm Brennweite die schwierig sind ...
Hallo Michael,

na das ist doch schonmal eine Aussage! Danke! Also weiß ich nun: bei 200mm brauche ich f8 und bei 135mm funktioniert f2,8 im Bereich <2m durchaus. Hat noch jemand, der meint dieses spezielle Fokusproblem definitiv zu haben, mehr zu bieten? Und falls ja, wie weit kommt Ihr dann mit etwas abblenden an die 200mm ran? Also bis wohin kommt Ihr mit f2,8 - f3,2 - f3,5 - f4,0?

Hoffe, Euch nicht zu nerven, aber ich denke, dass sich einige Leute hier dafür interessieren...

Grüße

Christoph

Verfasst: Do 13. Apr 2006, 09:06
von PeachyFFM
@michido

bilder gemacht.... ein körbchen blumen die auf dem balkon standen.... und unser vogelhäuschen bzw die futterkugeln die dran hingen....

das was ich anvisiert habe (bildmitte) ist scharf geworden....

Verfasst: Do 13. Apr 2006, 10:16
von michido
PeachyFFM hat geschrieben:@michido

bilder gemacht.... ein körbchen blumen die auf dem balkon standen.... und unser vogelhäuschen bzw die futterkugeln die dran hingen....

das was ich anvisiert habe (bildmitte) ist scharf geworden....
:D Dann gehörst du zu den glücklichen ,die ein funktionierendes Exemplar erwischt haben! Glückwunsch :applaus:

Es keimt bei mir der Verdacht auf ,das Nikon evtl. bei den neuesten Baureihen doch noch was drehen konnte :roll: ?
Wer hat denn sonst noch mit der Zweiringvariante kein Nahbereichsproblem?

Grüße
Michael

Verfasst: Do 13. Apr 2006, 10:56
von Arjay
Meines Wissens wird das Zweiring- 80-200 garnicht mehr gefertigt - es ist neu im Handel nur noch vereinzelt erhältlich.

Ich habe so ein Teil, und hatte damit noch nie Probleme. Die Abbildungsleistung des Objektivs ist hervorragend und übersteigt gelegentlich sogar das Potenzial der D70 (Moiré).

Wer sich dieses Objektiv zulegen möchte, macht höchstwahrscheinlich keinen Fehlgriff. Ich schlage vor, wenn man das Teil in einem Laden in die Hand bekommt, damit Testaufnahmen im kritischen Bereich zu machen.

Ich vermute mal, dass diese Diskussion ein wenig zu theoretisch ist und sich mit ein bisschen praktischer Erfahrung erübrigt.