[frage] was ist das für ein effekt (d200)

[lemonstre]

ich weiß nicht in wie weit diese Testbilder weiterhelfen. Aus lauter Zeitmangel habe ich nen 500Watt-Strahler in zahlreichen ISO-Einstellungen fotografiert:

Ist das ein 100% Ausschnitt und wenn ja bei wieviel ISO?

[druf]

Die Ergebnisse einer fehlerfreien D200 möchte ich euch natürlich nicht vorenthalten. Beim Anschauen der Bilder könnten wegen den krassen Lichtern eventuell die Augen etwas schmerzen.

Achtung Extrembeispiele!!!!

kannst Du sagen bei welcher ISO Einstellung die Bilder gemacht wurden? Bei ISO 100 tritt das problem bei mir nicht auf. Auch sind die Bilder insgesammt zu hell. Damit bei meiner D200 banding sichtbar wird benötigt es einen harten Kontrast von hell (überstrahlt) nach dunkel . Siehe auch -> http://www.coolpix-forum.de/viewtopic.p ... 534#270534

ISO200, 1/30sek. f1/4.5

Folgendes Bild ist bei ISO500 entstanden mit meiner defekten Kamera.
Die bekommt das auch an hellen Kanten hin.

[wegus]

ich weiß nicht in wie weit diese Testbilder weiterhelfen. Aus lauter Zeitmangel habe ich nen 500Watt-Strahler in zahlreichen ISO-Einstellungen fotografiert:

Ist das ein 100% Ausschnitt und wenn ja bei wieviel ISO?

nat. nicht! Ich habe eines dieser Bilder mal verkleinert hochgeladen gehabt! Als NEF habe ich noch welche mit ISO500 hier (unterschiedliche Blenden). Bei Einem davon sehe ich einen Ansatz von Banding, aber auch nur bei einer 100% Betrachtung. Man muß aber auch wirklich suchen wollen. In realen Bilddarstellungen wird man davon nichts sehen. Abgesehen davon wird auch keiner so eine Lichtquelle mit ISO500 fotografieren. Tut man es doch ein paarmal und gibt sich Mühe erziehlt man ggf. diese Artefakte:



allerdings stell ich mir schon die Frage wer in einen 500Watt-Strahler mit ISO500 fotografiert! Oben am Reflektor und beim Übergang Reflektor/Tapete habe ich keine Artefakte provozieren können.

Hier das ganze Bild (auf 800 Pixel verkleinert) zur Übersicht:



wenn ich das jetzt mit den Moiree's der D70 gleichsetze, dann ist es eben ein seltener Fehler der nicht immer vermieden werden kann (für Nachtaufnahmen sicher kritisch!). Ähnlich wie beim Moiree-Problem wird man es vermutlich auch nie ganz wegbekommen. Software-Workarounds (De-Interlace a la jockel) gibt es ja.

Krasse Bildfehler wie bei Druf oder bei Dir Lemonstre, sind da aber von anderem Kaliber!

[xebone]

Die Frage ist ja wann sie endlich Kameras ausliefern die von Haus aus keine solchen starken Fehler (oder gar keine in dieser Art) mehr zeigen wie lemonstre sie gezeigt hat.
Hoffe das geschieht bald, dann kann man sie endlich kaufen, jetzt kann man ja nur kaufen und hoffen eine gute erwischt zu haben ....

[wegus]

So sieht übrigens der Ausschnitt nach De-Interlacing aus:



Bewegt sich die Kamera in der Toleranz, hat der Fehler für mich daher keine andere Qualität als das Moiree-Problem auch. Ein De-Bandingfilter auf 16Bit in NC und das Problem ist aus der Welt.

Xebone muß ich aber nat. recht geben, der Kauf scheint zur Zeit eine Lotterie zu sein. Hoffen wir, daß die krassen Beispiele bald der Vergangenheit angehören.

[ManniD]

allerdings stell ich mir schon die Frage wer in einen 500Watt-Strahler mit ISO500 fotografiert!

Ja wie denn sonst.

Also ich habs bisher nur bei diesem Bild gefunden, von daher beunruhigt es mich nicht sonderlich. Kann natürlich den armen Detlev verstehen, erst den Ärger mit der D70 und nu das.

Ist dieses Banding denn auch schon bei Kameras aufgefallen, die nicht aus der ersten Serie von vor Weihnachten ist.

Manni

Ach ja, das Bild! ISO1600, entrauscht

[volkerm]

Der Vergleich mit Moiré hinkt aber gewaltig. Begründung: Nikon hat die D70 bewusst sehr scharf und detailreich ausgelegt, und dazu musste man einen schwachen AA-Filter verwenden. Man bekommt bei allen Bildern den Vorteil sehr schön knackig scharfer Bilder, und erkauft sich das mit dem Nachteil der Moiré Gefahr bei einigen wenigen Motiven. Das war eine bewusste Abwägung von Nikon zugunsten der Bildschärfe.

Beim Banding ist das etwas anderes, da steht dem Streifenproblem kein erkennbarer Vorteil gegenüber. Ich würde es mit den langsamen i-TTL Meßblitzen der D70 vergleichen, die zu dem bekannten "Augen zu" Effekt führen.

[wegus]

Ja Volker, den Vergleich kaufe ich auch!

Wobei man hier sagen kann: das Banding ist offenbar mit dem mehrkanaligen Auslesen erkauft. Also auch ein begründeter Kompromiß.
Wie man es dreht oder wendet, inzwischen hat jedes Kameraprodukt dieser Komplexitätsstufen (ab D70), immer auch gewisse Nachteile. Man arrangiert sich damit oder kauft sie nicht. Wer der Illusion erliegt es gäbe fehlerlose Kameras mit derartige Signalverarbeitung, der wird wohl auf den St. Nimmerleinstag warten.

Hier übrigens der Ausschnitt bei 100ISO:



ein sehr bloomiges Bild, aber da sagt ja schon jeder: das ist halt so! Über blooming/ca regt sich kaum noch jemand auf.

[doubleflash]

Bei Einem davon sehe ich einen Ansatz von Banding, aber auch nur bei einer 100% Betrachtung. Man muß aber auch wirklich suchen wollen. In realen Bilddarstellungen wird man davon nichts sehen. Abgesehen davon wird auch keiner so eine Lichtquelle mit ISO500 fotografieren.

So in etwa sehe ich das auch, mal abwarten was bei Nachtaufnahmen passiert.

Software-Workarounds (De-Interlace a la jockel) gibt es ja.

Wie geht das?

[wegus]

die Idee stammt von Jockel:

(1) Das Bild so drehen, daß die Streifen waagerecht sind
(2) Unter Filter->Videofilter->DeInterlace auswählen
(a) für gerade
(b) für ungerade Zeilen

also Schritt 2 2x durchführen und dabei auf interpoliert stellen

(3) ggf. das Bild wieder zurückdrehen. C'est ca. Die Interpolation sorgt für eine Angeleichung der Werte, bringt aber eine leichte Unschärfe mit sich.