Nikon D70 oder Canon D20

[cogliostro]

Das mit dem Preis war schon korrekt so

1150€ D70, 1250€ 20D, bei der Quelle die mir zur verfügung steht.

Mit der Optik hatte ich das etwas "flachere" Blitzgehäuse gemeint, ich finde die D70 kommt etwas "wuchtiger" daher. Hatte beide nebeneinander stehen/liegen.

Modellbezeichnung des Canon Objektives hab ich dummerweise nicht notiert werde ich aber nachholen. Vergleich deshalb weil das Nikon 18-70 ja auch im schnitt 400€ kostet, so teuer war das Canon auch. Ist nicht unbedingt der beste vergleich andere möglichkeiten hatte ich nicht ausser die Preisklasse/Summe.

Das mit der Spotmessung hat was für sich.

Vielen Dank für Deine meinung

[Toastesser]

huhu, also irgendwie stimmt da mit deinen Preisen was nicht.
Ich hab im Geschäft vor Ort 1100€ für das D70 Kit bezahlt, abzüglich 100 Cashback. Das macht runde 1000
Internetpreise auf die Schnelle liegt das Kit bei 1080 bis 1150, abzgl 100 Cashback.

400€ für das 18-70 grenzt an Abzocke, Neupreise um 320 sind das Maximum. Im Kit schlägt es mit ca 200 zu Buche.

Vor Weihnachten sollte ich die 20D noch für einen Bekannten auftreiben, zu den geizhals/guenstiger Preisen von 1250 war es allenfalls mit unbekanntem Liefertermin bestellbar, im Internet lieferbar ab 1300, vor Ort nicht unter 1325, bei 2 weiteren Händlern hier vorrätig für 1420. Kann natürlich sein dass das jetzt schon wieder anders ist.

Grüße, Chris

[cogliostro]

Können wir bitte die Preisdiskussion mal außer acht lassen?! Glaube mir doch bitte einfach was ich dazu geschrieben habe.

Das mit dem Objektiv ist ja richtig, der Preis war aber von Saturn und nicht von mir!
Die Kamera ansich wäre aber nicht von Saturn!
Sind es die anderen leid über das Thema zu schreiben/nachzudenken? Ich mein ich könnte es ja verstehen, nur helfen würde es mir leider nicht

[Andreas H]

Hallo cogliostro,

wie beurteilst Du denn das Bedienkonzept? Wie schnell und wie blind kannst Du die beiden Kameras bedienen?

Wie schnell kannst Du in den Menüs die für Dich persönlich wichtigen Funktionen erreichen?

Wie gut sind die Displays ablesbar? Wie übersichtlich werden die für Dich wichtigen Funktionen dargestellt?

Wie gefällt Dir das Sucherbild?

Solche Dinge finde ich wichtiger als das Material des Gehäuses. Sowohl aus Kunststoff als auch aus Magnesium lassen sich gute oder schlechte Geräte bauen. Wenn aber das Bedienkonzept nicht nur eigenen Arbeitsweise paßt, dann ärgert man sich ständig. Also einfach ausprobieren und dann den Bauch entscheiden lassen. Die Kosten finde ich eigentlich nicht so wesentlich, und technisch sind beide Kameras sicherlich für Top-Fotos geeignet. Die Frage ist, womit Du mehr Spaß haben wirst, und das kannst Du nur selbst entscheiden.

Ich würde in einem solchen Fall beide nehmen.

Grüße
Andreas

[cogliostro]

Die Bedienung sprich das Menü finde ich bei der Canon eleganter gelöst. Mittels des Rades bewegt man sich durch nur ein Menü, welches zwar dadurch lang ist, aber Farblich voneinander getrennt. Wie bei der Nikon. Ich konnte die Einstellungen bei der Canon schneller erreichen. Blind hätte ich bei beiden Kameras probleme, zumindest in der ersten Zeit.

Das Display ist gut ablesbar, wenn auch die Schrift kleiner ist als bei der Nikon, vermute aber bedingt dadurch weil es eben so lang ist. Sucherbild, es erschien mir etwas großzügiger als das der Nikon. Alerdings dürfte es auch nur minimal sein.

Ein Bauchgefühl habe ich zum Glück nicht, ich versuche das ganze so logisch wie möglich und nüchtern zu betrachten.

Danke für die Denkanstöße. Damit bin ich schonmal wieder eine Ecke weiter.

[Alr]

Solange Nikon nichts neues bringt führt die 20d
eindeutig vor D70+D100.

[Andreas H]

Solange Nikon nichts neues bringt führt die 20d
eindeutig vor D70+D100.

Klar. Wenn man wirklich nur ein Gehäuse sucht, dann ist das so. Wenn man allerdings auch Objektive nutzen will (und manchmal kann das Vorteile haben) dann kann das - je nach den Objektivwünschen - auch anders aussehen.

Schließlich braucht man ein komplettes System, nicht nur eine Komponente.

Grüße
Andreas

[jodi2]

++ AF schneller

wirklich? fällt mir auch schwer zu glauben. und ist es so entscheidend viel?

+ Optik der Kamera

na ja, das ist wohl geschmackssache

++ mit Preislich/Leistung vergleichbarem Canon Objektiv (28-70) zum Nikon (18-70) schärferes Bild

Tatasache ist, es gibt bei Canon weiterhin keinen ernsthaften bzw. gleichwertigen Konkurrenten für das 18-70. Dafür gibt es andere/mehr Linsen für mit unterschiedlichen Stärken/schwächen, aber nichst ähnlich dem 18-70, da hat Nikon weiter ein Zugpferd. Ob man allerdings genau den Brennweitenbereich des 18-70 und seine sonstigen Eigenschaften braucht, muß jeder selbst wissen,

-- fehlende Spotmessung der 20D

Ups, das wußte ich nicht. Was soll'n das?

Ich würde ganz dick auf der Plussseite noch vermerken: Traumhaftes Rauschen, was ich so gesehen hab fast eine Stufe besser als D70.

Chris ich denke auch, daß die Preisdiskussion unnötig ist, wenn er sagt, er kann beide derzeit für nur 100 Euro Differenz bekommen, ok.

Sind es die anderen leid über das Thema zu schreiben/nachzudenken? Ich mein ich könnte es ja verstehen, nur helfen würde es mir leider nicht

Hmm, ja, eigentlich sind wir es leid und haben schon genug drüber nachgedacht und geschrieben...
Und warum würde es "Dir" helfen? Es geht Dir also doch eher um einen Wechsel als um die theoretische Betrachtung eines Neustarts.
Ich versteh nicht so ganz cogliostro, was Du von uns hören willst. Wir haben die Diskussion 20D oder D70 doch jetzt langsam durch, was hast Du jetzt für neue Argumente gebracht? Willst Du die 20D von uns schlechtgemacht haben oder ernsthafte Argumente/Schwächen hören, um Dich (oder irgendwen) in letzter Sekunde von abzubringen? Daß die 20D unabhängig vom Preis und Obejtkiven wohl die bessere Cam ist, hatten wir doch schon. Unwieweit diese isolierte Betrachtung Sinn macht ist eine andere Frage. Und das sie für viele - so man noch noch ganz ohne Objektive ist - derzeit vielleicht die interessantere Wahl ist, haben doch auch schon genügend zugebeben, mich eingeschlossen, aber was hat das jetzt mit Dir als Nikon- und D70-Besitzer zu tun?
Falls Du meinst, daß Du mit einer 20D und Canonlinsen bessere Bilder machst, schlag zu, das mußt Du entscheiden, nicht wir.
Ich hab den neuesten Golf und ein Jahr später kommt der neue, noch modernere Astra? Wieder ein Jahr später dann der neue und wieder modernere Golf. So what?
Ich würde aber wenn wenigstens noch bis Feburar/März bis PMA und Cebit warten, nachher ärgert man sich über verpaßte neue Nikons.

Gruß
Jo

[cogliostro]

Dies ist nun mein Definitiv letzter Post zu diesem Thema, Versprochen!

Zum AF:
Da mir der Direkte vergleich mit der D70 möglich war, beide Kameras nebeneinander, Nikon mit dem 18-70 und Canon mit dem Kit Objektiv 28-70 kann ich bestätigen das der AF wenn auch nur minimal schneller ist. Wenn man die möglichkeit hat, greift man zum schnelleren.

Mit dem 18-70 habt Ihr absolut recht, aber da sag ich euch ja nichts neues. Ich teste und suche aber gerne selber und konnte mich davon gestern überzeugen.
Das mit dem rauschen stimmt natürlich auch.

Und nu zum definitiv letztem Punkt:

Es würde speziell mir helfen da ich eben vor der wahl stehe eine der beiden Kameras erwerben zu können.
Das mit, in der letzten Sekunde abbringen, ist nicht sooo falsch. Jeder "normale" Mensch würde sagen Du hast doch eine! Da ich aber in keinster weise normal bin trifft dies nicht auf mich zu. Ich wollte zu 100% ernsthafte Argumente. Da ich vorher eben keine Spiegelreflex hatte, wie die meisten hier, habe ich auch keine weiteren Objektive. Ein Neukauf wäre also so oder so von nöten was die Objektive anbelangt. Das ich bessere Bilder mache sei mal dahingestellt, ich glaube es nicht, der kompfort und letztendlich der Preis für Zubehör ist für mich entscheident.

Das immer etwas neues kommt kenne ich nur zu gut, ich komme Beruflich aus dem PC Sektor und ansonsten ist mir diese schnellebigkeit egal. Nur stehe ich grade eben vor der wahl, was mich zugegebener maßen, etwas überfordert. Das mit dem warten wäre dann aber wieder ein wiederspruch Deinerseits. Dann kann ich immer warten bis was neues kommt. Nur leider ist mein Angebot bis Ende Januar zeitlich begrenzt.

Ich habe natürlich vorher alle 13 Seiten gelesen, aber mal abgesehn davon das die letzten 2-3 Seiten etwas abgedriftet sind, es stand bis auf den Josef keiner vor der "direkten" quahl der wahl. Josef hat leider nicht mitgeteilt ob er schon erfahrung generell hat, deshalb konnte ich mich auch nur auf eure meinung berufen.
Die von mir gesammelten Punkte waren mir wichtig und wurden von euch zufriedenstellend beantwortet. Danke nochmal dafür.

Damit ist auch für mich das Thema, zumindest hier im Forum, beendet.

[jodi2]

Ok, dann knall ich Dir nochmal "in der letzten Sekunde" ein paar "100% ernsthafte Argumente" vor den Latz.

1) Wie Du auf einen Preisunterschied von nur 100 Euro kommst, ist mir jetzt sogar noch unverständlicher. Du wirst doch im Gegenteil durch den Wertverlust sogar noch viel schlechter bei einer 20D abschneiden als der von Chris angesprochene Unterschied der Straßenpreise, wenn Du Deine D70 gebraucht verkaufen mußt. Oder willst Du beide behalten? Wenn Du wirklich ohne Verlust auf nur 100 Euro Differenz kommst, ok, dann vergiß dieses Argument.

2) Was der Vergleich mit Golf&Astra ausdrücken sollte: Du wirst immer ein paar Monate nach Kauf selbst des allerneuesten Modells bei Digis überholt und es wird neue, noch bessere, noch verlockendere Modelle geben. Wenn Du jetzt auf den 20D Zug aufspringst, lockt Dich als nächstes der D7D oder der D200 Zug und zum Fotografieren kommst Du kaum mehr.
Als letzter Aufmunterungsversuch dazu: Nimm Dir einfach auch mal eine 300D ein paar Stunden oder besser noch leih sie Dir irgendwo ein paar Tage und Du wirst eine überraschend ähnliche Vorteile/Nachteile-Liste wie zwischen D70 und 20D finden und Dich freuen "Heißa, was hab ich doch für eine tolle D70!!!". Und kannst Dir sagen, na ja, der 20D wird es auch mal so gehen, vielleicht schon bei der nächsten Nikon in ein paar Monaten...
Oder stört Dich denn an der D70 irgendwas ganz akut, was an der 20D soviel besser ist?

Guten Rutsch!
Jo