NikonPoint

Hi,

man könnte auch sagen: Contra Prosumer, Contra D-SLR. Inspiriert durch ExGast 20thKNIGHT's Kommentar in diesem Thread mache ich mal eine Liste auf, wer mag, darf & soll ergänzen - mein Anfang erhebt nicht den Anspruch, vollständig oder richtig zu sein und ist insbesondere subjektiv

Also, fangen wir die plus/minus-Liste mal mit dem an, was ich kenne. Stellvertretend nehme ich mal die CP5700 (man könnte es auch mit der 8700 oder der 5400 oder der 5000 machen). Ach ja: Was beim einen Vorteil, ist beim anderen wohl meist Nachteil...

*** Prosumer à la CP5700 ***
+ Größe (relativ zu einer D-SLR)
+ kein Objektivwechsel nötig (bequem)
+ kein Staub-im-Gehäuse-Problem
+ zumindest beim Brennweiten-Bereich günstiger (35-280mm schon dabei)
- Zoomwippe umständlich
- manuelles Scharfstellen umständlich (keine Entfernungsanzeige, fummelig)
- kein Blendenring
- teurer Fernauslöser (auch wenn er wohl viel kann)
- Filter nur mit Adapter
- kein Montieren an einem Teleskop (es sei denn, das geht per Bernies Adapter?!?)
- keine Gitterlinien, besonders im Zusammenhang mit:
- kleiner EVF (oft schwer, den Horizont genau zu treffen)
- langsamer AF (mit Tricks kann man sich aber oft helfen)

*** D-SLR à la D70 ***
+ Objektive austauschbar: flexibel an Nutzung/Geldbeutel anpassbar
+ AF des Kits sehr schnell
+ Manueller Zoomring
+ Manueller Distanz-/Schärfering
+ u.U. auch Blendenring (nicht bei G-Nikkoren)
- Kit-Objektiv ohne Blendenring (weil G-Serie)
+ IR-Fernsteuerung z.B. via Palm
+ Teleskop-Monitierung einfach möglich
+ Gitterlinien
+ relativ großer optischer Sucher (optisches Gesichtsfeld beim Durchsehen)
- Staub-Problem
- bei D70: (noch) evtl. Kinderkrankheiten (evtl. mal Besuch in Düsseldorf planen )
- aktuell hoher Preis wg. hoher Nachfrage (Straßenpreis=Empfohlener Verkaufspreis)
- hohe Folgekosten für Objektive
- Suchtgefahr

Okay, ich belasse es mal dabei... Euch fällt sicher noch eine Menge ein. Na dann los: An die Tasten 8)

Ich kann nur für die D70 sprechen, da ich die anderen nicht kenne:

- Kit-Objektiv ohne Blendenring (weil G-Serie)

Warum negativ
Einstellung geht komfortabel über die beiden Räder der D70 - Ich vermisse den Blendering nicht. Habe bei meinen beiden Sigmas die Sperre für die Blende eingeschaltet

- bei D70: (noch) evtl. Kinderkrankheiten (evtl. mal Besuch in Düsseldorf planen )

Auch Nikon lernt dazu. Ich denke bei den neuen dürfte das eigentlich nicht mehr auftreten.

-hohe Folgekosten für Objektive

Bedingt, da länger "haltbar" - Ich benutze mit der D70 meine alten Objektive der F-801s, die z.T. 10 Jahre alt sind.

- Suchtgefahr

Definitiv - das wird kommen

ein weiterer unterschied, den man nicht unterschätzen sollte ist der grössen und gewichtsunterschied! neben der tatsache das man bei einer kompletten dslr ausrüstung schon mal ins schwitzen kommt sollte man bedenken das man mit einer dslr in der hand direkt als "fotograf" erkannt und behandelt wird. mit einer vermeindlichen knipse in der hand ist die aufmerksamkeit meist nicht so gross.

eine dslr kann für manche menschen als eine art waffe angesehen werden! kein scheiss, ich wollte letztlich ein lokal in köln fotografieren und bekam mächtig ärger mit dem besitzer. der war nämlich ein bekannter schauspieler aus funk und fernsehen und witterte den paparazzi in mir. dabei wollte ich nur seine wirklich coole kneipe fotografieren. ich konnte ihm dann versichern das ich nur gute absichten habe, durfte aber keine bilder mehr machen. mit einer unaufälligen kamera wäre das sicher nicht passiert.

mein tipp: ich habe sehr gute erfahrungen gemacht wenn man die kamera immer offen aber nicht schussbereit herumträgt. wenn man dann nach einer gewissen zeit mit menschen ins gespräch kommt ist es viel leichter fotos zu machen als wenn man völlig überraschend eine fette kamera aus der tasche zieht...

gruss
lemonstre

UweL hat geschrieben:...
- kein Montieren an einem Teleskop (es sei denn, das geht per Bernies Adapter?!?)
...

Das ist mit vielen kompakten (z.B. CP4500) sehr wohl und auch einfach möglich...

Oli K. hat geschrieben:Das ist mit vielen kompakten (z.B. CP4500) sehr wohl und auch einfach möglich...

jo, mit der wohl schon - da ist das mit den Filtern aber wohl auch einfacher als bei einer fünf-sieben-doppel-null, oder?

Ups, habe die 5700 übersehen... Ziehe alles zurück und behaupte das Gegenteil...

Ups, eben erst entdeckt...
Wenn ich mir die Liste so anschaue hat die D70 bereits klar gewonnen!

UweL hat geschrieben:- Kit-Objektiv ohne Blendenring (weil G-Serie)

Selbst wenn die Objektive einen Blendenring hätten würde es nichts bringen, weil man ihn nicht mit "Automatiken" benutzen kann. Den Blendenring kann man also nur mit manuellen Objektiven benutzen...

UweL hat geschrieben:- hohe Folgekosten für Objektive

Die Folgekosten lassen sich durch die große Auswahl an gebrauchten Objektiven gut beherrschen!

Ansonsten würde mir da noch die größere Schärfentiefe bei Kompakten, bedingt durch den kleineren Sensor, einfallen. Was bei Makroaufnahmen zum Beispiel sehr hilfreich sein kann.
Dazu den fehlenden klappbaren Monitor / schwenkbares Gehäuse, welcher einem so manche Verrenkung ersparen kann. Damit verbunden noch die fehlende "Monitor-Live-Vorschau" und ggfs. das dazu gehörende Histogramm.

Dagegen hat eine DSLR sicher den Vorteil der längeren Batterielaufzeit und den sogenannten Suchtfaktor ( ) etc...

Momentan fällt mir nicht mehr ein!
Das Feeling einer DSLR belebt allerdings ungemein den Spaßfaktor, ich möchte meine klapprige kleine Kompakte am liebsten garnicht mehr anfassen, auch wenn ich sie wegen mancher (teils oben erwähnter) Vorteile wohl behalten werde! (Obwohl, wenn ich sie verkaufe könnte dabei ein sehr gutes Objektiv rausspringen... )

aus der Erfahrung, dass ich meine SLR wegen Größe und Gewicht zu oft zu Hause gelassen habe, habe ich mir regelrecht eine Kompakte herbeigewünscht.
Von der Oly C-5050 (viiiiel zu langsam) über einen kurzen Abstecher zu A2 (tolles Ding aber kein AF-Licht) dann zur 828 (oje).
Die Coolpix x700er Serie war von Anfang an raus: Insgesamt viel zu lahm, bei der 5700 ebenfalls kein AF-Licht.

Vorteile Kompakte
+Neben der Größe vor allem auch das Gewicht. 600gr alles in allem ist schon toll. Das wiegt sonst schon der D70 Body allein.
+Bisher haben die Kompakten allerdings einen Vorteil: Für unter 1000 € kriegt man ein funktionsfähiges Komplettsystem. Bei einer Budgetvorgabe kommt man daran nicht vorbei. Bis man die Vorteile einer DSLR so richtig ausspielen kann, kostet die ja locker 3.000, eher 4000.

Nachteile Kompakte
- Keine Tiefenschärfe, mag bei Makro ein Vorteil sein, aber auch nur da
- Mehrfach ausfahrende Tubusse staubanfällig und auch nicht gerade stabil, obendrein dadurch die Zoomwippe sehr lahm
-Die Megazooms (7-fach, 8-fach) sind über die Grenzen hinausgedehnt, an den Tele/WW-Enden sind Verzeichnung und Lichtabfall am Rand sehr ausgeprägt.
- ISO ist makulatur. Die Kameras sind eigentlich nur mit ISO 100 max einsetzbar, danach braucht es NoiseNinja & Co und die Bilder sehen danach sehr künstlich aus.
- Mechanisch recht wackeliger Eindruck
- trotz des kompakten all-in-one Aufbaus kein Spritzwasserschutz etc.
- RAW Geschwindigkeit
- Einschalt-/Auslöseverzögerung. Selbst bei der schnellen 828 war mir dies oft zu lahm.
- Polfilter Nutzung sehr eingeschränkt. Ich bin wohl zu blöde den Effekt schon auf dem Display zu erkennen. Einziges Merkmal war für mich die Veränderung der Belichtungswerte wenn der Pol "einrastet".
- So toll die Lichtstärke der Objektive auch ist, sie brauchen sie auch wegen der Rauscherei bei höheren ISOs. Schönwetterkameras?

Unklar
Der Preis. Ist eine 8700 für mittlerweile ca 900 € wirklich so viel günstiger als ein Body mit 1100 € plus ein Kompaktzzom a la 28-200G?
Der Preisverfall der Kompakten ist ja auch durch die mangelnde Nachfrage zu erklären, da es einige drastische Mängel gibt (Bildqualität, Geschwindigkeit, LowLight-Fähigkeit). Liegt eine D70 mit 28-200 Hypertzoom nicht sogar deutlich vor einer Kompakten hinsichtlich aller Möglichkeiten bis auf Makro?

Schwenkdisplay. Schöne Sache. Aber nur begrenzt. Wenn man sich an das hält, was vorher schon gesagt wurde, nämlich die Kamera offen zu tragen, sind die anderen nicht überrascht wenn sie auf einmal in die Mündung eines 80-200er blicken
Aus der Hüfte schiessen kann man mit Erfahrung auch mit einer DSLR. Das Hüftschiessen mit den Displays wird oft mißbraucht, heimliche Porträts etc. Ist das wirklich toll, dass mich jemand knipsen kann ohne dass ich das überhaupt mitkriege? Mal abgesehen davon, dass das oft diese in-Nase-guck-Porträts gibt?
Bei Makros/Still wieder ein Vorteil, man erspart sich die Halswirbelgymnastik hinter dem Sucher.
Das Überkopfschiessen ist allerdings wirklich toll, gerade mit Swivels a la 828.
Der Vorteil des Schwenkdisplays wird aber durch den lahmen AF und Zoom wieder ausgemerzt.
Mal schauen was uns da die Technik demnächst auch bei DSLR bietet.

Bildvorschau. Na ja. Klar, für Anfänger ein Riesenvorteil. Mit ein wenig Erfahrung erkennt man aber die typischen Belichtungsfallen auch so. Die meisten LCDs sind zu lichtschwach um auch bei wenig Licht noch gut zu funzen. An die Lichtstärke des Auges hinter einem optischen Sucher kommen sie nicht ran.
Mal abgesehen davon, dass ich mit der D70 ein Bild mache und mir das Histogramm/Spitzlichter angesehen habe, es lösche und ein neues mache bevor eine Kompakte überhaupt das erste gemacht hat.

kann DSLR Vorteile der Kompakten wettmachen?
Stelle ich an die DSLR Kompaktanforderungen zB für Urlaub oder als immer dabei, kann ich es ja mal mit einem 28-200G versuchen (18-125, 24-120 VR) je nach Lust, Laune und Geldbeutel.
Der Gewichts-/Größennachteil ist dann nur noch minimal, im Vergleich zu den schnellen Kompakten, zB 828, gar nicht mehr vorhanden.

Mit einer solchen Universallinse ist das dann auch das Staub-auf-Sensor-Problem gelöst.

Bodytechnik kommt und geht. Objektive können gerade im non-Profi-Bereich über viele Jahre/Jahrzehnte eingesetzt werden. Die Kompakte bleibt - und die hat nach 5 Jahren wahrscheinlich auch keinen Wiederverkaufswert mehr.

Bildqualität
Mir persönlich reicht das was die Kompakten bieten völlig aus. Schon die sind meinem eigenen Können weit voraus.
Nur:
Mit der C-5050 knipste ich eine Party im Januar. Mit der 828 eine im Februar. Mit der D70 und dem Tamron 28-75 2.8 eine im April. Selbst die, die sich für Fototechnik weder interessieren noch irgendeinen Schimmer davon haben oder haben wollen, sahen deutliche Unterschiede in den Abzügen ohne dass ich das überhaupt zur Sprache gebracht hätte.
Dabei waren die Lichtverhältnisse bei der "D70-Party" die schwierigsten, extrem niedrige holzvertäfelte Decken und Wände, zig Spiegel überall, Plüschmöbel in allen Farben des Regenbogens.
Ich hab wirklich tolle Aufnahmen von Kompakten gesehen. Aber ich schaffe es mit den Kompakten nicht, mein Gebiet abzudecken.

was erwarte ich von (m)einer Kompakten?
Die nächste Generation werde ich mir wieder anschauen.
Aber ich will unabdingbar:
Schnellen AF, auch höherere ISO nutzbar, optischen Sucher oder EVF Minimum auf Niveau der A2, LowLight-Fähigkeit, Schnelles Speichern der RAWs, Direct Zoom (oder zoom by wire, Oly zeigt dass das 1A klappen kann), Bildstabilisator, TTL auch beim Blitzen, 5 MP reichen mir völlig aus.
Weitere Features wie: Wetterschutz, robustere Gehäuse, kabelloses TTL-Blitzen sind willkommen und werden wohl die Kaufentscheidung sein.
Und das Ganze in der Größe einer 5700

Die Kompakten leben von einem, in meinen Augen extremen, Cropfaktor.
Dies wird auf Dauer Arbeiten mit Tiefenschärfe schwierig machen. Wird der Sensor größer werden es entweder auch die Objektive und der Größen-/Gewichtsvorteil geht dahin oder die Megazooms gehören der Vergangenheit an. Selbst bei der E-1 die "nur" einen 2-fachen Crop hat, ist Tiefenschärfe schon Mangelware.
Nur was werden die kosten wenn Sensor und Objektive größer werden?

Das Wünschen hat (bisher) nix gebracht, fast ein Jahr habe ich mit Kompakten herumgefummelt und bin dann doch wieder bei (D)SLR gelandet.


Grüße
Chris

das mit der Suchtgefahr kann ich bestätigen
hab gerade das 2. D70 18-70Kit von meinem Händler abgeholt und war genauso aufgeregt wie beim "ersten mal"

ich kann nur sagen: "Auf diese Kamera hab ich 15 Jahre gewartet!!!!!"

Gruß
yaggi

yaggi hat geschrieben:das mit der Suchtgefahr kann ich bestätigen
hab gerade das 2. D70 18-70Kit von meinem Händler abgeholt und war genauso aufgeregt wie beim "ersten mal"

ich kann nur sagen: "Auf diese Kamera hab ich 15 Jahre gewartet!!!!!"

Gruß
yaggi

was machst Du mit dem 2. Kit? (Das erste zur Reparatur - wie meines - im Moment?)