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Verfasst: So 20. Jan 2008, 14:29
von donholg
StefanM hat geschrieben:Ich würde Holgers und Torstens Ergebnis eher so formulieren: In Werkseinstellung macht die D300 out-of-cam knackige JPGs.
NEFs Stefan! Wir haben nur NEFs verglichen, weil man damit eben diese "Optimierungen" abschalten kann.

Daher halte ich es auch nicht für besonders hilfreich, wenn man in NX die Farbsättigung auf abgeschwächt stellen muss um zu natürlichen Farben zu kommen.

Wenn ich heute mal etwas Zeit habe, kann ich nochmal an den NEFs rummachen und hier was einstellen.
Aber das dauert eher noch 14Tage, bis ich wieder Zeit habe.
Evtl. hat Toto ja Bock dazu ;)

Verfasst: So 20. Jan 2008, 14:34
von alexis_sorbas
StefanM hat geschrieben:...
Och, was ist denn daran so schlimm? Fahr mal Auto...oder beobachte mal Deine Mitmenschen in alltäglichen Situationen...da laufen so viele egozentrische Wenigdenker durch die Republik, daß ich mich über sowas nicht (mehr) richtig echauffieren kann :bgrin:

Dagegen ist eine nicht ganz funktionstüchtige Software doch eine Wohltat - da entscheide ich, wann abgeschaltet wird und alles ist wieder paletti :super:
SEHR Gute Einstellung! :super:

Verfasst: So 20. Jan 2008, 14:43
von StefanM
donholg hat geschrieben: NEFs Stefan! Wir haben nur NEFs verglichen, weil man damit eben diese "Optimierungen" abschalten kann.
Das hatte ich schon verstanden. Ich wollte darauf hinaus, was Ihr in der Kamera eingestellt habt.

In NX die Bildoptimierung nicht anzuhaken hat den selben Effekt, wie sie anzuhaken und dann die Option "nicht geändert" auszuwählen :!: Im NEF wird also schon ein Postprozessing mit auf den Weg gegeben, das NX beim Demosaicing mit umsetzt. Hier abschalten hilft IMHO nicht, man muß in der Kamera schon auf neutral stellen :!:

Verfasst: So 20. Jan 2008, 14:46
von KAY
Andreas G hat geschrieben:Wer hat sich denn jetzt anstatt der D300 eine D2x gekauft?

Gruß
Andreas
ich habe mich im dezember gegen die D300 und für die D2x entschieden :

bessere haptik, gewohnt von der D1-serie.
der AF-motor der D2x ist schneller als der der D300,
kaum langsamer als der starke motor der D1/h/x
im zusammenspiel mit meinen z.b. 50-, 85- und 180er-objektiven.
die anordnung der 9 kreuzsensoren möchte ich nicht missen
und der sucher ist mit der DK-17M eine wucht.
action und AL fotografiere ich wenig, bis ISO 400 gefällt mir
die D2x ein wenig besser, über Iso 800 führt die D300.
der größere monitor der D300 ist ganz nett, hilft mir aber
nicht wirklich bei der beurteilung des fotos (schärfe, farbe).
D-lighting finde ich überflüssig, aber der focus-feinabgleich ist eine
feine sache...wer es dann braucht.
meine NEFs entwickel ich in capture one (D1h) und nikon capture 4.4 (D1, D1x, D2x).
auf NX kann ich noch verzichten.

für sport würde ich sicherlich die D300 mit AFS-objektiven wählen.

Verfasst: So 20. Jan 2008, 16:00
von alexis_sorbas
... gut, gebe ich überflüssigerweise meinen Senf auch noch dazu...

Ich würde im Zweifel keine von Beiden nehmen...
zum jetzigen Zeitpunkt jedenfalls...

Wenn ich nicht schon eine D2X hätte, würde ich ganz klar eine D3 nehmen...
Auch wenn ich ich deren Geschwindigkeit (mechanisch und ISOs) nicht wirklich brauche...

Was mir gefallen könnte, wäre eine "handliche" D300 FX... also eine D300 mit dem Sensor der D3... FX halt... ( D30X... oder wie auch immer so etwas heissen würde)... noch besser würde mir so etwas mit 18-22MP gefallen... und das mit dem HE-Sucher wie in meiner F801s...

Verfasst: So 20. Jan 2008, 16:13
von Wolfram
was mir alles gefallen KÖNNTE, wage ich gar nicht zu schreiben. ;-)

Gehöre auch zu denen, die sich vor diesem Thread (aber nach Erscheinen der D300) eine D2x zugelegt haben.

Bereut habe ich es bislang bestimmt nicht. Die Ergebnisse sind top.
Ich gehöre aber zugegeben nicht zu denen, die oft High-ISO benötigen.

Gruß, Wolfram

Verfasst: So 20. Jan 2008, 16:48
von Herbert
alexis_sorbas hat geschrieben:... gut, gebe ich überflüssigerweise meinen Senf auch noch dazu...

Ich würde im Zweifel keine von Beiden nehmen...
zum jetzigen Zeitpunkt jedenfalls...

Wenn ich nicht schon eine D2X hätte, würde ich ganz klar eine D3 nehmen...
Auch wenn ich ich deren Geschwindigkeit (mechanisch und ISOs) nicht wirklich brauche...

Was mir gefallen könnte, wäre eine "handliche" D300 FX... also eine D300 mit dem Sensor der D3... FX halt... ( D30X... oder wie auch immer so etwas heissen würde)... noch besser würde mir so etwas mit 18-22MP gefallen... und das mit dem HE-Sucher wie in meiner F801s...
Geduld, da kommt bestimmt noch eine D3X im Photokina-Jahr 2008. :zeit:

Verfasst: Mo 21. Jan 2008, 00:17
von 4Horsemen
Einen wunderschönen Sonntag Euch allen.

Ihr werdet es nicht glauben, aber ich habe heute etwa 8 Stunden Haus und Garten zerfräst und mich dumm und dämlich fotografiert. Ich hatte ja leihweise eine D300, ein 14-24 und ein 17-35 da und habe mir mal ein wenig Mühe gegeben.
Eins vorweg...ich behalte meine D2X garantiert und werde mir auch keine D300 als Zweitbody zulegen....

Angefangen hat es mit den Tests, die Holger und ich Donnerstag durchgeführt haben. Ich betreibe meine D2x ja mit etwas weniger Kontrast in der Tonwertkorrektur und war von den D300-Bildern erst mal erschlagen. Boah...echte Kirmesbilder...gelb und rot/magenta sehr aufgebläht und dadurch teilweise sogar verwaschene Konturen. Sämtliche Farben erschienen uns übersättigt und irreal...zumindest im Vergleich mit den Ergebnissen der D2X.
Das hat uns aber Donnerstag nicht weiter beschäftigt, sondern viel mehr das sagenumwobene Rauschverhalten der D300. Holger hat das ja schon zu genüge beschrieben. Nach meinen heutigen Versuchen habe ich das Gefühl, dass es bei identischen Einstellungen beider Kamera's genau so hinkommt. Ein absolutes No Go für die D2X ist scheinbar bei hohen ISO's die interne Schärfung. Ist diese aktiviert, fällt die D2X stark ab. Der D300 hingegen setzt die interne Schärfung in diesem Maße nicht zu. Somit bleibt festzuhalten, daß beide Kamera's bis ISO 800 vergleichbar sind, oberhalb dieser Grenze aber die D300 sehr deutlich die Nase vorn hat !
.
..bitte die Verwacklungen übersehen...Holger ist nicht mehr der Jüngste... :bgrin:

ISO 800, 100%Crop

Bild

So...jetzt müsste ich doch den Bestellknopf drücken, oder ?
Erst mal hab ich mich mit diesen kunterbunten Bildern beschäftigen wollen. Also beide Kamera's in den Einstellungen "neutralisiert". Das sind für mich bei der D2X ja nur ein paar Handgriffe, bei der D300 auch...na ja...fast. Ich frage mich, warum man von den gewohnten Einstellungen Abstand genommen hat und auf diese "Presets" wie neutral, brilliant und die ganzen D2X-Modes gesetzt hat. Lediglich im Neutral-Modus und D2XMode2 erhalte ich annähernd die Tonwerte und Farben, die meine D2X erzeugt.

Um Euch zu zeigen was ich meine, habe ich mal ein zwei Jpeg's fertig gemacht und zeige sie hier. Normalerweise stelle ich in meiner D2X die Tonwertkorrektur auf "kontrastarm". Somit erhalte ich bei vielerlei Motiven mehr Zeichnung in den Tiefen...der Tipp stammte von Andreas (Piedpiper). Mit folgenden weiteren Einstellungen erhalte ich bisher die "farbechtesten" und für mich besten Ergebnisse: D2X: alles neutral eingestellt, AdobeRGB und Mode II. Für den Vergleich musste ich die Tonwertkorrektur wieder auf normal stellen.

Bild

D300 standart

Bild

Dies hier sind Ausschnitte aus Originalen und man kann recht gut erkennen, dass die D300 bei vielen "Presets" zur übertriebenen Sättigung neigt. Für mich kämen diese Einstellungen nicht in Frage, aber das dürfte wie so häufig Geschmacksache sein.

Dann ging es raus in den Garten. Dort hab ich dann das Stativ aufgebaut und abwechselnd die Kamera's drauf. Versuchsobjektiv war mein 70-200VR bei 70mm und ein 85/1.4. Ergebnis:


Links D300...Rechts D2X (100% crop)

Bild

Bild


Mann..Mann...beide Kamera's neutral eingestellt. Selbst wenn ich die Schärfung der D300 auf 3 oder 4 stelle ändert sich an dem Zustand nicht sehr viel. Hab ich ein Montagsmodell erwischt, oder was ? Ich habe dann noch verschiedentlich mit manuellem Fokus gearbeitet und immer brav mit Fernauslöser und SVA gearbeitet...die Ergebnisse blieben gleich.

Ich werde beim nächsten Rhein-Main-Treffen wohl mal Hernie's Hilfe erbeten und ein oder zwei Bilder mit seiner Kamera machen, wenn er es erlaubt. Mir kommt die hiesige D300 spanisch vor !

Mein Fazit:
Die letzten Bilder geben mir Rätsel auf...und...ich kann mich einfach nicht an Capture NX gewöhnen. Und da ich die Software für die D300 brauche...LR und ACR verabscheue ich gleichermaßen...wird das nix mit uns Zwei ! Erst mal....

Verfasst: Mo 21. Jan 2008, 00:45
von Andreas H
4Horsemen hat geschrieben:Die letzten Bilder geben mir Rätsel auf...
Verständlich. Die wenigen bisher vorliegenden Tests bescheinigen der D300 eine Auflösung etwa vergleichbar mit der D200 und damit ganz leicht unter der D2x. Die beiden letzten Bilder zeigen aber schon fast eine Weichzeichnerwirkung bei der D300. Stimmt der Fokus vielleicht nicht?

Grüße
Andreas

Verfasst: Mo 21. Jan 2008, 01:00
von 4Horsemen
Die hier gezeigten Bilder sind alle via AF-S gemacht. Abstand zum Objekt etwa 5 Meter. Windstille ! Da sollte der AF doch treffen, oder ?
Wie beschrieben sind die Ergebnisse manuell fokussiert auch nicht besser...