NikonPoint

Hallo MrQuantum,

danke für den Link! Wieder was gelernt.

Grüße
Andreas

Andreas H hat geschrieben: Wichtig ist daß der Fokus im Fernbereich richtig liegt. Da sind Abweichungen viel kritischer als im Nahbereich.

Scheint mir auch so. Ich habe schon bei der letzten Korrektur gesagt, bitte besonders auf den Bereich 5 bis 7 Meter achten. Im Nahbereich bekommt man mit Blende 1,4 manchmal noch brauchbare Bilder, im mittleren Bereich nicht mehr. Ein Beispiel: Ich habe ein Kreuz mit Kreis auf die Mauer gemalt und genau darauf focussiert. Das Gesamtbild, verkleinert, sieht so aus (220 kB):
http://www.effendibikes.de/Foto/DSC_9251_1000.jpg

Hier der Ausschnitt:

So habe ich bei Gesichtern mit Glück noch die Ohren scharf. Augen und Nase sind unscharf. Ich meine, das ist nicht zu aktzeptieren. So ab Blende 2 ist es ok., aber dafür hat man doch kein 1,4er. Ich habe keine Lust, es nochmal justieren zu lassen, weil ich dann wohl wieder Frontfocus bekomme. Der Mann in der Nikonwerkstatt sagte, er würde die Kamera dann einschicken (will ich nicht, weil ich sie brauche). Shit.
j.

Hallo Jenne,

der AF ist völlig inakzeptabel.

Da wird Dir wohl doch nichts anderes übrig bleiben als die Kamera direkt zu Nikon zu schicken. Wenn Du vorher Kontakt aufnimmst und die Vorgeschichte erklärst kannst Du damit rechnen daß sich die Aktion auch schnell abwickeln läßt.

Welche Werkstatt ist es denn, die sich so mit Ruhm bekleckert hat?

Ach ja, wie verhält sich das 18-50? Eigentlich müßte das doch auch deutlich danebenliegen.

Grüße
Andreas

Andreas H hat geschrieben: danke für den Link!

Hallo Andreas, bitte gerne! Freut mich, dass du meinen Hinweis nicht missverstanden hast.

LG MrQuantum

Hallo Jenne,

mit Deinem Mauer-Testbild habe ich noch ein Verständnisproblem. Ich habe es mir jetzt erst das ganze Bild angesehen. Der Kreis mit dem Kreuz liegt außerhalb des AF-Meßfeldes. Der Fokus liegt im Bild da wo auch das AF-Meßfeld gelegen haben müßte.

Hast Du fokussiert und dann die Kamera geschwenkt?

Ich würde ohnehin nicht auf eine schräge Ebene fokussieren wenn ich den AF testen wollte. Stell irgendetwas an die Mauer was eine einigermaßen ebene Vorderseite hat und die Größe der AF-Meßfeldmarkierungen im Sucher etwas übersteigt. Der Kreuzsensor in der Mitte des Suchers ist deutlich größer als die Markierung.

Die Messung auf eine schräge Ebene geht meistens dann gut, wenn man dafür sorgt daß in der Fokusebene (bei den BF-Testcharts meistens durch eine dicke schwarze Linie markiert) der höchste Kontrast im Meßfeld liegt. Bei der Mauer findet der AF aber überall gleich schöne Kontraste, deshalb ist das Ergebnis wahrscheinlich zufallsbedingt.

Grüße
Andreas

Andreas H hat geschrieben:mit Deinem Mauer-Testbild habe ich noch ein Verständnisproblem. Ich habe es mir jetzt erst das ganze Bild angesehen. Der Kreis mit dem Kreuz liegt außerhalb des AF-Meßfeldes. Der Fokus liegt im Bild da wo auch das AF-Meßfeld gelegen haben müßte.
Hast Du fokussiert und dann die Kamera geschwenkt?

Nein, es ist optische Täuschung, weil die Mauersteine vorne größer aussehen. Kreis und Kreuz sind in der Mitte, höchstens wirklich minimal daneben. Miss es mal aus . Das AF-Messfeld lag auf jeden Fall über Kreuz und Kreis.
Ich habe das Bild nochmal gemacht, es war teils minimal besser, aber immer noch im Unschärfebereich.

Ich würde ohnehin nicht auf eine schräge Ebene fokussieren wenn ich den AF testen wollte. Stell irgendetwas an die Mauer was eine einigermaßen ebene Vorderseite hat und die Größe der AF-Meßfeldmarkierungen im Sucher etwas übersteigt. Der Kreuzsensor in der Mitte des Suchers ist deutlich größer als die Markierung.

Es könnte ein Problem sein, wenn man Frontfocus nachweisen wolle, weil das AF-Messfeld dann den nächsten Punkt (vorne) innerhalb des Feldes nehmen kann. Backfocus ist aber so m.E. nachweisbar. Der Focus dürfe bei großem Sensorfeld bestenfalls weiter vorne, aber nicht dahinter liegen.

Welche Werkstatt ist es denn, die sich so mit Ruhm bekleckert hat?

Möchte sie hier erstmal nicht nennen, um sie nicht "in die Pfanne zu hauen" . Muss mir schon ganz sicher sein, d.h. vielleicht kann die Werkstatt es prinzipiell nicht besser hinbekommen und es liegt an was anderem (?). Man sagte mir, dass es auch vorher (wo ich Frontfocus hatte) schon innerhalb der Toleranz lag. Das Problem ist nur, dass ich lauter unscharfe Bilder hatte und habe.

Ach ja, wie verhält sich das 18-50? Eigentlich müßte das doch auch deutlich danebenliegen.

Ich dachte eigentlich, dass es wegen der kleinen Blende problemlos sein sollte, bin mir aber noch nicht ganz sicher. Heute hatte ich bei einer Ballettaufführung mit 55-200/4-5,6 einige Backfocus-Bilder. Muss ich aber noch checken, ob es an mir selbst lag.
j.

jenne hat geschrieben:Nein, es ist optische Täuschung, weil die Mauersteine vorne größer aussehen. Kreis und Kreuz sind in der Mitte, höchstens wirklich minimal daneben. Miss es mal aus . Das AF-Messfeld lag auf jeden Fall über Kreuz und Kreis.
Ich habe das Bild nochmal gemacht, es war teils minimal besser, aber immer noch im Unschärfebereich.

Ist mir gleich nachdem ich das geschrieben hatte auch aufgefallen. Bei mir geht Denken langsamer als Schreiben, jedenfalls bei diesen Temperaturen.

jenne hat geschrieben:Es könnte ein Problem sein, wenn man Frontfocus nachweisen wolle, weil das AF-Messfeld dann den nächsten Punkt (vorne) innerhalb des Feldes nehmen kann. Backfocus ist aber so m.E. nachweisbar. Der Focus dürfe bei großem Sensorfeld bestenfalls weiter vorne, aber nicht dahinter liegen.

Wie kommst Du denn darauf? Nach meiner Ansicht dürfte der Fokus da liegen, wo der Sensor die kontrastreichste Kante vorfindet. Der AF bekommt von zwei Teilsensoren Kurvenverläufe und muß den Offset zwischen gleichen Kurvenzügen erkennen. Wenn ich der AF wäre würde ich mir markante Kurventeile aussuchen, also hohe Kontraste. Es gibt auch recht häufig Meßfehler wenn der Sensor durch Lücken im Hauptmotiv fröhlich auf den Hntergrund fokussiert.

Bei der Mauer bedeutet das, daß man wirklich schlecht vorhersehen kann welches Mauerstück einen schönen Kontrast (aus Sicht eines AF) abgibt.

Da hilft's wohl nichts, wenn Du wissen willst ob der AF funktionert dann mußt Du ihm Futter geben das in Einklang mit der Handbuchseite 73 ist. Wenn er dann danebenliegt, dann ab nach Düsseldorf.

Bei den schrägen Linien ist das nicht wirklich gut zu erkennen, aber es kommt mir so vor als ob Dein 50er recht deutlich verzeichnete. Ist das so? Wenn ja, ist das bei dem Typ normal? Vielleicht stimmt ja irgendwas am Objektiv nicht.

Mach doch mal ein paar Aufnahmen mit 18mm. Da sollte sich ein BF eigentlich stärker zeigen. Die Lichtstärke ist eigentlich nicht so wichtig. Als vor einem Jahr die gehäuften BF-Probleme auftraten waren sie - jedenfalls bei meiner D70 - mit dem Kitobjektiv am stärksten zu sehen.

Grüße
Andreas

jenne hat geschrieben:

Andreas H hat geschrieben:mit Deinem Mauer-Testbild habe ich noch ein Verständnisproblem. Ich habe es mir jetzt erst das ganze Bild angesehen. Der Kreis mit dem Kreuz liegt außerhalb des AF-Meßfeldes. Der Fokus liegt im Bild da wo auch das AF-Meßfeld gelegen haben müßte.
Hast Du fokussiert und dann die Kamera geschwenkt?

Nein, es ist optische Täuschung, weil die Mauersteine vorne größer aussehen. Kreis und Kreuz sind in der Mitte, höchstens wirklich minimal daneben. Miss es mal aus .

Hallo!
Mauern/Testcharts/Zäune, die schräg zur Sensorebene verlaufen und kein Fokusziel haben, was annähernd senkrecht zur Sensorebene steht, sind generell problematisch zur genauen Beurteilung des AF.)
Ich vermute, dass Dich die Werkstatt mit diesem Testbild kopfschüttelnd wegschicken dürfte.
Übrigens habe ich selbst eine D70 mit dem 50/1.4, die Kombination ist gut und hat mir schon viele gute Bilder beschert. Hatte vorher mit Canon nur Probleme, ich weiss also, wie das sein kann, und habe auch schon einige Testcharts fotografiert. Aber wie bereits in diesem thread bemerkt wurde: Wer viel mißt, mißt viel Mist.
Grüße,
qm

Ich vermute, dass Dich die Werkstatt mit diesem Testbild kopfschüttelnd wegschicken dürfte.

Ich habe schon in der Werkstatt schnell Testbilder gemacht und sie einem Mitarbeiter gezeigt. Die Tendenz zu Backfocus habe ich schon auf dem Monitor gesehen. Ich habe jetzt natürlich schon reichlich Backfocus-Bilder, die man zeigen könnte.

Übrigens habe ich selbst eine D70 mit dem 50/1.4, die Kombination ist gut

Ich denke auch, es muss doch eine Zwischenestellung zwischen der jetzigen und der vorigen Stellung geben. Es wird sicherlich als Zahlencode eingegeben, oder? Wenn da ein Wert noch dazwischen liegt, muss es auch bei mir gehen. Ich habe nur keine Lust mehr...
Ansonsten zählt das 1,4/50 zu meinen Traumobjektiven. Sehr schönes Bookeh.

Wie kommst Du denn darauf? Nach meiner Ansicht dürfte der Fokus da liegen, wo der Sensor die kontrastreichste Kante vorfindet.

Hmm... sicher? Ich weiss nur, dass bei Kompaktkameras der AF von vorne bis hinten durchfährt, aber bei DSLR funktioniert der AF ja anders. Kann sein, dass somit meine schräge Wand für Tests unbrauchbar ist. Habe es aber ja schon an vielen Objekten im Garten und so probiert. Die zeigen eben auch Backfocus bei 1,4.

Wenn er dann danebenliegt, dann ab nach Düsseldorf.

Können die das wirklich besser? Ich habe auch keine Lust mehrmals einzuschicken...

Bei den schrägen Linien ist das nicht wirklich gut zu erkennen, aber es kommt mir so vor als ob Dein 50er recht deutlich verzeichnete. Ist das so? Wenn ja, ist das bei dem Typ normal?

Ich denke, es liegt einfach am Objekt, der schrägen Wand.

Mach doch mal ein paar Aufnahmen mit 18mm. Da sollte sich ein BF eigentlich stärker zeigen. Die Lichtstärke ist eigentlich nicht so wichtig. Als vor einem Jahr die gehäuften BF-Probleme auftraten waren sie - jedenfalls bei meiner D70 - mit dem Kitobjektiv am stärksten zu sehen.

Ich dachte, gerade die große Lichtstärke ist das Problem. Beim KIT-Objektiv ist die Lichtstärke ja auch im Tele schlechter als im WW. Beim 1,4/50 ist die Offenblende aber schon fast um 3 Stufen größer als 3,5/18 und damit die Schärfentiefe erheblich geringer. Mit dem 1,8/50 hatte ich übrigens keine Focus-Probleme.
j.

Hallo!
Natürlich merkt man Focusprobleme besonders stark bzw. überhaupt nur bei großer Blendenöffnung, da dann die Tiefenschärfe besonders gering ist. Insofern ist Deine Entgegnung auf das entsprechende Zitat unseres Forumskollegen richtig. Es geistern leider viel zu viele Missverständnisse und Halbwahrheiten bezüglich Fokus und Fokusproblemen durch die diversen Foren. Man muss ja nicht gleich Physik studieren, aber oft hilft schon der Blick in ein entsprechendes Fachbuch - auf viele Informationen im Internet kann man sich einfach nicht verlassen.
Du hast etwas von einem Zahlencode geschrieben zur Justage eines Objektivs - sorry, aber das ist doch krass danebengegriffen... Wer nur mal (vielleicht in der Schule) ein System aus drei simplen Linsen zu optimieren versucht hat, der weiß, dass das einfach verdammt viel Fummelei ist, geschweige denn die Justage eines Objektivs. Übrigens habe ich schon mal mit einem Menschen gesprochen, der selbst so etwas für Tamron macht, der hat mir meine Vermutung bestätigt: Zur Justage eines Objektivs setzen die durchaus mehrere Stunden an, weshalb die Sache auch sehr teuer wird, wenn man das ausserhalb der Garantie machen läßt.
Ich erinnere mich noch gut an einen Optik-Versuch im Praktikum an der Uni: Justage des Versuchsaufbaus: 3 Stunden; Durchführung der Messung: 5 Minuten.
Also bitte nicht unterschätzen! Es gibt Arbeiten zwischen Himmel und Erde, die kann einem keine Maschine abnehmen.
Gruß,
qm