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Verfasst: Di 15. Sep 2009, 16:00
von mod_ebm
StefanM hat geschrieben:
mod_ebm hat geschrieben:Das sollte zwar bei der Oberfläche keine Probleme verursachen, aber wer weiß, was Adobe wo benutzt.
In CS4 wird es genutzt und mit Windows 7 ist auch die Zeit vorbei, wo die Leistung bei 2D brauch liegt. Dazu wurde bei GDI+ irgendwas geändert...hab ich neulich mal einen interessanten Artikel gelesen :super: Microsoft hat da jetzt 2,5 Dimensionen eingeführt und läßt bei der Oberfläche nun auch einiges in der GraKa rechnen. Leider bin ich in dem Thema nicht so fir, daß ich das jetzt hier genau wiedergeben könnte,aber Google hilft Interessierten sicher weiter.

Fest steht, für Win7 und CS4 lohnen sich nun auch Beschleunigerkarten mit viel Speicher.
Das stimmt alles und ich bin mir dessen bewußt. Oben stand aber etwas von XP Pro. Daher bin ich auf die Problematik garnicht erst eingegangen. ;)

@Timo: m.E. betrifft das primär einige Filter. Gerade die Grafikberechnungen darin können von der deutlich schnelleren Matrizen-Manipulation massiv profitieren. Steinige mich aber nicht, wenn Adobe hier und da auch OpenGL verwendet.

Verfasst: Di 15. Sep 2009, 16:09
von StefanM
Das wollte ich damit auch nicht suggerieren. Nur hört es sich so an, als müßte Gert zum Einkaufen gehen und da wollte ich nur noch vorher den Hinweis los werden ;)

Verfasst: Di 15. Sep 2009, 17:03
von Bits@Work
Danke Euch Allen für Eure Mühe! :super:

Ja, Gert geht einkaufen. :arrgw: :evil:
Wollte tatsächlich, wenn die Early Adopter grünes Licht gegeben haben, auf Win 7 umsteigen.

OpenGL wird beim Start von CS4 automatisch abgeschaltet und kann aktiviert werden.

Die Matrox habe ich mir erst vor zwei Jahren gekauft, hmmmmm..... war auch nicht billig.
Werde wohl eine ATI Karte nehmen, mit zwei DVI Anschlüssen bleibt ja wirklich nicht mehr soooo viel Auswahl.

Danke nochmals und Grüße
Gert

Verfasst: Di 15. Sep 2009, 17:05
von Bits@Work
vdaiker hat geschrieben:Eigentlich muesste Adobe doch wissen, ob das CS4 mit dieser Grafikkarte zurechtkommt oder nicht. Bei denen wuerde ich zuallererst nachfragen.
Habbich, schwammige Auskunft á la "müßte eigentlich gehen, warum nicht, haben wir keine Erfahrungen mit". Das war auch so, bevor ich mich für CS3 entschieden habe.

Verfasst: Di 15. Sep 2009, 17:38
von Bits@Work
Es geht auch mit Matrox!
Kurz vor dem Losfahren war CS4 doch noch fertig, probeweise gestartet, geht.

OpenGL steht lt. Dialog im Leistungsfenster bei CS4 Standard gar nicht zur Verfügung. Warum bei der vorherigen Installation der Mist kam, weiß ich nicht.
Habe sämtliche (!) Ordner vor der Neu-Installation von CS3 und 4 manuell befreit, auch die Registry.
Das scheint geholfen zu haben. Installiere jetzt mal die Updates zu CS4, vielleicht fahre ich ja dann morgen zum Händler...

Verfasst: Mi 16. Sep 2009, 07:34
von Hanky
vielleicht bringt es dir etwas: Hilfe zu Problemen und gestestete Grafikkarten

Verfasst: Mi 16. Sep 2009, 12:13
von mod_ebm
Bits@Work hat geschrieben:Es geht auch mit Matrox!
Kurz vor dem Losfahren war CS4 doch noch fertig, probeweise gestartet, geht.

OpenGL steht lt. Dialog im Leistungsfenster bei CS4 Standard gar nicht zur Verfügung. Warum bei der vorherigen Installation der Mist kam, weiß ich nicht.
Habe sämtliche (!) Ordner vor der Neu-Installation von CS3 und 4 manuell befreit, auch die Registry.
Das scheint geholfen zu haben. Installiere jetzt mal die Updates zu CS4, vielleicht fahre ich ja dann morgen zum Händler...
Na offensichtlich sind die Sanity-Checks bei einer Neuinstallation umfangreicher als bei einem Update (nach dem Motto: Das alte Geraffel wird für mich auch schon stimmen. Unbekanntes/nicht gesetztes bekommt Default-Werte). Darum auch eingangs mein Hinweis auf eine saubere Neuinstallation :cool: Schon Peinlich, was Adobe da abgeliefert hat. Aber schön, dass es jetzt wieder läuft. Berichte mal, wie es nach den Updates läuft! :super: :D

Verfasst: Mi 16. Sep 2009, 15:10
von Bits@Work
Hanky, danke Dir für die Links, die hatte ich leider schon alle durch, was ich sonst nicht machen mußte.

Es ist so, wie auch Hanky ja verlinkt und Carsten schreibt, daß man bei CS4 tatsächlich anders vorgehen muß.
Habe die Downloadversion, da wird ein Ordner mit zwei Unterordnern angelegt: CS4 und Zugaben. In beiden befinden sich ReadMe Dateien, die ich aus irgendeiner Vorahnung ausgedruckt und gelesen habe (für mich ungewöhnlich).
Der gesamte Installationsvorgang hat sich gegenüber den Vorversionen geändert. Die Komponenten (PS, Bridge etc.) sind einzeln nachzubestücken wenn man die bisher vorhandenen Filter, Presets, Aktionen usw. auch in der neuen Version nutzen möchte.
Wie der Adobe Mitarbeiter sagte, können Vorinstallationen die Ausführung verhindern, weil alte Brocken noch in irgendwelchen Verzeichnissen oder in der Registry rumliegen.
Daher: Vorversion unbedingt komplett deinstallieren, neu starten und dann manuell penibel alle Spuren der Vorversion beseitigen. Ich habe sogar LR deinstalliert.
Für Leute wie mich, die mal eben eine CD/DVD einwerfen und auf "Install" klicken, eine echte Umgewöhnung. So geht es definitv hier nicht mehr.

Nach der Neuinstallation prüft CS4, welche Hardware zur Verfügung steht. Bei der Grafikkarte ist der Test brutal: es wird eine GPU angesprochen, knallt es, wird die Funktion OpenGL abgeschaltet. Sie steht dann auch nicht mehr unter "Voreinstellungen/Leistung" zur Verfügung. "Knallt" es nicht ganz so schlimm, weil eine Grafikkarte (wie die Parhelia APVe) einige Funktionen über OpenGL doch unterstützt, läuft CS4 mit dann abgeschalteter OpenGL Funktionalität, aber stürzt ab, wenn auch nur ein Pop-Up Fenster mit Comboboxen oder Listenfeldern angezeigt werden soll (also immer, wenn ein Menü oder eine Auswahl dargestellt wird). Das ist softwareseitig nicht abgefangen (z.B. durch Exceptions) und mit Fehlermeldung versehen, sondern man läßt es laufen. Das OS beendet dann CS4.
Carsten hat es geschrieben: bis CS4 wurden nicht vorhandene Hardware Möglichkeiten mit Standardroutinen für ältere Hardware ersetzt. Bei CS4 setzt Adobe aktuelle Hardware voraus. Vermutlich, weil PS eine Komponente der stark 3D lastigen Suite ist und hier wird eben (lt. Aussage Adobe) nicht mehr mit der PC-CPU gerechnet, sondern mit der Grafik-CPU, also GPU. Einzelne Funktionen von PS verwenden ebenfalls hierfür die GPU. Dies betrifft vor allem den Hardware Shader (der für die Farbe von Objekten zuständig ist), der größer V2.0 sein muß. Aktuelle Grafikkarten haben Shader Model 4.0. Was relativ unwichtig zu sein scheint, ist der Speicher der Grafikkarte. Adobe selbst hat in seiner Kompatibilitätsliste Grafikkarten mit 128 bzw. 256 MB Ram getestet.
Ebenfalls unwichtig ist die Zahl der GPUs auf der Grafikkarte. Adobe gibt an, daß immer nur eine benutzt wird, gleich wie viele zur Verfügung stehen.
Interessant ist, daß im Hilfe Menü ein eigener Eintrag "GPU" existiert. Dort wird man auf eine Adobe Website geleitet, in der man sich wund lesen kann. Dazu muß man CS4 aber natürlich erst einmal installiert haben :cool:
Mein Fazit: man sollte sich genau überlegen, ob man auf CS4 geht. Wenn ja, ist die gegebene Hardware zu überprüfen und i.d.R. in die Investition mit einzubeziehen. (Board, CPU, RAM, Grafik, schnelle Platten und damit auch das Netzteil!!!).
Wenn ich nicht sowieso meinen PC eben erst hardwaremäßig auf einen neuen Stand gebracht hätte, bis auf die Grafikkarte, sähe es dumm aus.
Die Grafikkarte kommt nun eben noch hinzu. Es wird eine ATI Radeon 4850 (ist in der Adobe Liste enthalten). Schade, denn meine Matrox war kein Spontankauf. Es gibt für CAD kaum was Besseres und die extrem farbtreue und scharfe Darstellung auf zwei getrennten Monitoren mit getrennten Funktionsbereichen gibt es nicht im Consumerbereich (dazu zähle ich die gängigen Grafikkarten). Dazu ist sie lautlos, weil ohne Lüfter.

Durch die vielen guten Features, die die Suite bietet, kauft man leider nicht mehr PS, sondern eine Komponente der Suite, die hardwarehungrig ist, als hätte man die Suite gekauft. Ich brauche keine 3D Funktionen und hätte mich gefreut, nur ein PS zu erhalten. Warum man diese Trennung nicht mehr beibehalten hat, mag in der Vereinfachung der Schnittstellen zwischen den Komponenten der Suite liegen, dem Käufer bringt es leider nur Nachteile. Ich sehe auch den Sinn nicht, dann soll man direkt die Suite verkaufen und nicht mehr Komponenten.

Noch etwas zu Neuinstallation vs. Update: das "alte Geraffel" paßt sowieso nicht mehr. Den eigenen Arbeitsbereich kann man getrost vergessen und für die Filter (ich habe da einiges von nik wie sharpener, viveza und silver efex) darf man sich erstmal die neuesten Versionen runterladen, weil auch die neueste Version -1 nur mit CS3 ging. Man muß also nicht traurig sein, wenn man vor der Installtion von CS4 erstmal CS3 deinstalliert.

Sorry, ist was länger geworden. Aber vielleicht hilft es ja dem Einen oder Anderen.

Verfasst: Mi 16. Sep 2009, 16:23
von Questor
Hm, ich hatte in meinem Firmenrechner auch ne Matrox Parhelia drin. CS4 hat da keine Probleme gemacht. Open GL war zwar wie nicht anders zu erwarten deaktiviert, Abstürze hatte ich aber keine. Könnte also noch andere Gründe als die GraKa haben.

Verfasst: Mi 16. Sep 2009, 20:35
von Bits@Work
ja, es war eine Kombination aus Restbeständen an Software, Einstellungsdateien und GraKa.