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Verfasst: Fr 4. Sep 2009, 16:36
von Fotograf58
Die ursprüngliche Fragestellung erinnert mich an einen Sketch, wo eine Kundin in den Weinladen kommt und den Wunsch äußert, Wein zu kaufen. Diese Aussage bringt den Verkäufer dann im Verlaufe des Sketch an den Rand des Nervenzusammenbruch, weil aus der Kundin nichts konkreteres als die Aussage "Ich will Wein" zu erhalten ist. Im diesem Sinne eine schönes WE.

Verfasst: Fr 4. Sep 2009, 19:42
von Bits@Work
Ich kann das aber auch "
ein Stückchen weit" (s. Merkel, Dr. Angela ff.) verstehen!
Als ich die D3 gekauft habe, war ich auch enttäuscht. Die hat doch so ein Automatikprogramm und trotzdem war alles unscharf und unterbelichtet. Da mußte der Verkäufer doch tatsächlich, nachdem ich Kamera und Objektiv zurückgebracht habe, den Frontdeckel am Objektiv mit der Hand am Arm abnehmen. Für das Geld hätte ich von Nikon mehr erwartet.

Verfasst: Sa 5. Sep 2009, 08:30
von donholg
Nu ist gut. Zurück zum Thema.
Verfasst: Mo 7. Sep 2009, 09:51
von Oli K.
Verfasst: Mo 7. Sep 2009, 12:36
von Bits@Work
Die MTF Tabellen sind ja bekannt, aber sagen doch eher aus, in welcher Liga das Objektiv spielt. Hieraus abzuleiten, daß man die Blende auf den höchsten MTF Wert stellt und die anderen Blenden nie benutzt, weil nicht optimal, geht doch etwas weit, oder?
Im übrigen kann man sich doch locker darauf einigen, daß die Tabelle kalte Meßwerte für die aufgelösten Linienpaare widergibt. Sie sagt doch nichts darüber aus, was nun die "optimalste" oder "maximal beste" Blende in welcher Situtation ist.
Ich denke, man müßte die Intention des TO verstehen können, um sich der Beantwortung der Frage zu nähern. Vielleicht kann er ja schreiben, was der Hintergrund seiner Frage ist.
Verfasst: Mo 7. Sep 2009, 14:04
von Oli K.
"Technisch" finde ich diese Tabellen sehr wohl aufschlussreich, was optisch unter bestimmten Voraussetzungen "maximal"/"optimal" bedeutet, muß der TO natürlich selbst abwägen, wenn wenig Detailinformationen geliefert werden.

Re: 14-24mm an der D700 - optimalste Blende?
Verfasst: Mo 7. Sep 2009, 14:10
von Andreas H
Eigentlich hat miramax doch genau diese Informationen geliefert:
miramax hat geschrieben:welche blende ist empfehlenswert, um optimale / maximale schärfe bei standardverhältnissen zu erreichen?
Daß in Abhängigkeit von einem speziellen Vorhaben der Wunsch nach Freistellung oder der Wunsch nach Tiefenschärfe eine andere Blende erfordert als die, die den besten Kompromiß zwischen Abbildungsfehlern und Beugungsunschärfe darstellt, das wird er schon wissen.
Auch wenn Photozone da einen Anhaltspunkt liefert, kann die subjektiv empfundene Schärfe schon mal etwas abweichen. Photozone liefert MTF bei nur einer Ortsfrequenz, und in die subjektiv empfundene Schärfe gehen auch andere Gesichtspunkte mit ein. Deshalb verstehe ich die Frage durchaus. Allerdings wäre ein Antwort eher etwas länglich, denn da wären nicht nur unterschiedliche Blenden, sondern auch noch unterschiedliche Brennweiten und Aufnahmeabstände zu berücksichtigen, und der Umgang mit einer eventuellen Bildfeldwölbung wäre obendrein noch zu klären.
Deshalb würde ich es einfach selbst ausprobieren.
Grüße
Andreas
Verfasst: Mo 7. Sep 2009, 23:05
von Bits@Work
Oli K. hat geschrieben:"Technisch" finde ich diese Tabellen sehr wohl aufschlussreich, was optisch unter bestimmten Voraussetzungen "maximal"/"optimal" bedeutet, muß der TO natürlich selbst abwägen, wenn wenig Detailinformationen geliefert werden.

Dachte, genau so hätte ich es formuliert. Wenn ich mich erst einmal grundsätzlich über ein Objektiv informiere, sehe ich mir natürlich die maximale technische Leistungsfähigkeit an und hier ist die MTF die erste Informationsquelle. Aber immer mit dem Gedanken an das, was ja auch Andreas bzgl. der Ortsfrequenz und Subjektivität geschrieben hat.
Bei Leica gab es sehr ausführliche Vorträge des Chef-Entwicklers über MTF Tabellen und deren Interpretation. Am Ende stand die Aussage, daß die gemessene Güte eines Objektivs nicht immer etwas mit der Güte der Bilder zu tun haben muß. Das war nicht ironisch gemeint. Ein 85/1.8, das etwas weicher zeichnet als das 1,4 Pendant, kann durchaus für den einen Einsatzfall das bessere Objektiv sein.
Aber die Frage nach dem Einsatzzweck wird uns der TO jetzt wohl nicht mehr verraten, nachdem wir ihn - leider - verschreckt haben.
Verfasst: Di 8. Sep 2009, 10:20
von Oli K.
Bits@Work hat geschrieben:Aber die Frage nach dem Einsatzzweck wird uns der TO jetzt wohl nicht mehr verraten, nachdem wir ihn - leider - verschreckt haben.
Na ja, bei der Begrüßung und dem weiteren Verlauf muss das auch nicht wundern...
Bits@Work hat geschrieben:Bei Leica gab es sehr ausführliche Vorträge des Chef-Entwicklers über MTF Tabellen und deren Interpretation. Am Ende stand die Aussage, daß die gemessene Güte eines Objektivs nicht immer etwas mit der Güte der Bilder zu tun haben muß. Das war nicht ironisch gemeint. Ein 85/1.8, das etwas weicher zeichnet als das 1,4 Pendant, kann durchaus für den einen Einsatzfall das bessere Objektiv sein.
Über die Interpretation der MTF Tabellen brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Dass diese Werte nicht automatisch bessere Bilder produzieren sollte jedem klar sein... Ich kaufe auch keinen Porsche, um dann anschließend beim 24h Rennen den dicken Max zu machen...
Ich wiederhole aber nochmal gerne die Eingangsfrage des TO...
miramax hat geschrieben:hallo zusammen,
welche blende ist empfehlenswert, um optimale / maximale schärfe bei standardverhältnissen zu erreichen?
danke für eure tips.
Und darauf wäre ein Link auf die MTF Werte mit dem höflichen Hinweis, dass diese nichts mit der Bildqualität zu tun haben, die entsprechende Antwort gewesen. Wen diese Art von Fragen aber schon wieder dermaßen nervt, dass der Ton sich hier dermaßen verschärft, soll doch bitte den "Antworten" Button ignorieren...

Verfasst: Di 8. Sep 2009, 11:44
von zappa4ever
Oli K. hat geschrieben:Bits@Work hat geschrieben:Aber die Frage nach dem Einsatzzweck wird uns der TO jetzt wohl nicht mehr verraten, nachdem wir ihn - leider - verschreckt haben.
Na ja, bei der Begrüßung und dem weiteren Verlauf muss das auch nicht wundern...
Wie es in den Wald hinein ruft, so schallt es auch wieder raus.
Wenn hier aber pampige Neuankömmlinge mit unverständlichen Fragen einen höheren Stellenwert haben als User, die sich hier mit Tipps dir Finger wund schreiben, so nehme ich das zur Kenntnis und werde in Zukunft versuchen mein Helfer Syndrom erfolgreich zu bekämpfen....
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