NikonPoint

Andreas H hat geschrieben:Laut Nikon (und denen kann man eine gewisse Kompetenz wohl nicht absprechen) ist die Präzision des AF bei den non-D grenzwertig. Es gab vor zwei Jahren im Zusammenhang im dem Backfocus der D70 in einigen Fällen deutliche Aussagen des Nikon-Service daß man bei den Justagen eine einwandfreie Funktion des AF nur für D-Objektive zusichern würde.

Jetzt bin ich aber doch wieder verunsichert!
Funktionieren die Dinger nun oder ist der AF nicht zu gebrauchen???

vowchr hat geschrieben:Jetzt bin ich aber doch wieder verunsichert!
Funktionieren die Dinger nun oder ist der AF nicht zu gebrauchen???

Ich fürchte pauschal kann man das nicht sagen.

Nikon hat dazu geschrieben daß die Funktion der non-D grenzwertig sei. Wenn der AF-Antrieb dieser Objektive dann noch durch starken Gebrauch verschlissen ist, sollen sie außerhalb der für DSLR notwendigen Toleranzen liegen. Das ist nachzulesen im Statement von Nikon in der CoFo 09/2004.

Meine verbliebenen non-D habe ich damals neu gekauft und sie 18 Jahre lang (bis zum Kauf der D70) nur als MF benutzt. Die AF-Antriebe wurden also nicht besonders beansprucht. Trotzdem liegt mein 2/35 erstaunlich häufig neben dem korrekten Fokus. Mein 1,8/85 dagegen nicht. Ob das allerdings übertragbar ist bezweifle ich, denn wie will man beim Kauf wissen wie das Objektiv in den letzten 15 oder so Jahren verwendet wurde?

Grüße
Andreas

Ich muss Andreas Recht geben. Aber anscheinend hängt das auch etwas von der Objektivkonstruktion selbst ab.
Mein 105/2,8 machte keinerlei Probleme, Fokus auf den Punkt auch im Testchart, meine beiden 50/1,4 machten beide Probleme. Das 1. war weit daneben, das 2. hätte ich wohl nicht gleich bemerkt, wenn ich nicht so sensibilisiert gewesen wäre.
Bekannte haben ein 85/1,8 und ein 180/1,8, die beide ebenfalls keine Probleme machen.
Ich habe mir gerade ein 35-70/2,8 geschossen ohne D. Wenn ich es bekomme werde ich es gleich testen.

Ich habe ein AF 85/1.8 non-D gebraucht bei ebay gekauft. AF oder Belichtungsprobleme habe ich nicht. Desweiteren habe ich ebenfalls ein AF 35/2 non-D bei ebay gekauft. Das sind zurzeit meine meißt genutzten Objektive. Mein AF-D 50/1.8 bleibt meißt in der Fototasche. Ich habe sogar noch ein AF Micro 60/2.8 non-D. Ebenfalls super. Praktisch habe ich fast nur non-D Objektive und lebe immer noch Und das an einer D70s.

Also nur Mut. Wenn bei der D-Version eines Objektivs nichts am AF gemacht wurde (wie 70-210) würde ich immer zum non-D greifen, falls es günstiger ist.

VG
Alex

alexk hat geschrieben:Ich habe ein AF 85/1.8 non-D gebraucht bei ebay gekauft. AF oder Belichtungsprobleme habe ich nicht. Desweiteren habe ich ebenfalls ein AF 35/2 non-D bei ebay gekauft. Das sind zurzeit meine meißt genutzten Objektive. Mein AF-D 50/1.8 bleibt meißt in der Fototasche. Ich habe sogar noch ein AF Micro 60/2.8 non-D. Ebenfalls super. Praktisch habe ich fast nur non-D Objektive und lebe immer noch Und das an einer D70s.

Also nur Mut. Wenn bei der D-Version eines Objektivs nichts am AF gemacht wurde (wie 70-210) würde ich immer zum non-D greifen, falls es günstiger ist.


VG
Alex

Hi,

irgendwie dreht sich das ziemlich im Kreis und wir sind so schlau wie vorher... Ich dachte immer das die D Funktion ausschliesslich fürs Blitzen benutzt wird, jetzt auf einmal soll der AF davon abhängen...

Wahrscheinlich wird es für jede Meinung auch irgendwelche NIKON Aussagen geben...

Auch der NIKON Service gibt übrigens FALSCHAUSSAGEN... das kann ich sogar belegen.

Also wem glauben ???

Meine Meinung:
1) NON D Objektive lassen sich in allen Programmarten an allen Dxx Kameras von NIKON verwenden. Auch der AF Funktioniert uneingeschränkt.

Wer jetzt gegen den AF spricht stelle ich nun folgende Frage, haben D Objektive nicht auch Front/Back Fokus Probleme ?? HAE ??

Meinetwegen können wir nun auch eine Abstimmung machen uns uns nachträglich mit Torten beschmeissen

Aber Bitte nun FAKTEN FAKTEN FAKTEN...

Cu Tomas

Tomas hat geschrieben:Ich dachte immer das die D Funktion ausschliesslich fürs Blitzen benutzt wird, jetzt auf einmal soll der AF davon abhängen...

Ich habe nicht behauptet, dass bei D Objektiven grundsätlich der AF geändert wurde.

Beim 70-210/4-5.6 wurde mit dem D Update die AF Geschwindigkeit verbessert. Und zwar durch einen höher übersetzten Stangenantrieb. Auch anderen haben hervorgehoben, dass bei einigen Objektiven mit einer D Version noch mehr als nur der D Chip eingebaut wurde.

Der D Chip an sich verbessert eigentlich nur die Belichtungsmessung beim Blitzen wenn sich reflektierende Objekte in der Szene befinden. Dieses 3D Matrix blabla ist in der Praxis unerheblich. Die normale Matrixmessung funktioniert auch mit non D Objektiven!

Zur Verbesserung der AF Genauigkeit kann ich nichts sagen. Davon weiß ich nichts. Ich kann mir genausogut vorstellen, dass Nikon da etwas gemacht hat, wie ich mir auch vorstellen kann, dass es eine Marketing Geschichte ist. Zumindest hat der Amateur im digitalen Zeitalter (= 100% Pixelpeeping) sicher höhere AF Anforderungen als im 10 x 15 Abzug analog Zeitalter.

VG
Alex

Tomas hat geschrieben:Ich dachte immer das die D Funktion ausschliesslich fürs Blitzen benutzt wird, jetzt auf einmal soll der AF davon abhängen...

Die Funktion des AF hängt in keiner Weise von der D-Funktionalität ab. Dafür ist die Entfernungsrückmeldung des D-Chips auch viel zu ungenau. Es hat auch niemand behauptet daß es da einen Zusammenhang gäbe.

Nikon hat aber im Zusammenhang mit der D-Umstellung auch den AF optimiert. Bei einigen Objektiven ist das auch ganz deutlich an einer erhöhten Geschwindigkeit des AF zu erkennen. Es gibt leider keinerlei Erkenntnisse darüber ob es überhaupt Objektive gibt, deren AF bei der D-Umstellung nicht überarbeitet werden mußte. Nikon faßt jedenfalls alle non-D pauschal als unpräziser zusammen.

Tomas hat geschrieben:Wahrscheinlich wird es für jede Meinung auch irgendwelche NIKON Aussagen geben...

Wo gibt es denn eine offizielle Aussage von Nikon daß non-D und D die gleiche AF-Präzision hätten?

Tomas hat geschrieben:Auch der NIKON Service gibt übrigens FALSCHAUSSAGEN... das kann ich sogar belegen.

Zur Frage non-D und AF gibt es nicht irgendeine Aussage eines unbekannten Servicemitarbeiters, sondern ein wohlüberlegtes Statement der Firma Nikon, abgedruckt in einer Fachzeitschrift. Das hat dann wohl mehr als den Status eines Gerüchts.

Tomas hat geschrieben:Meine Meinung:
1) NON D Objektive lassen sich in allen Programmarten an allen Dxx Kameras von NIKON verwenden. Auch der AF Funktioniert uneingeschränkt.

Wenn Du die Nikon-Technik besser kennst als Nikon selbst, dann kannst Du das sicher auch belegen.

Tomas hat geschrieben:Wer jetzt gegen den AF spricht stelle ich nun folgende Frage, haben D Objektive nicht auch Front/Back Fokus Probleme ?? HAE ??

Du lenkst vom Thema ab. Front- und Backfocus sind eine völlig andere Baustelle. Dabei gibt es aufgrund bestimmter Abbildungs- oder Justagefehler eine konstante Abweichung des AF, meist nur bei größeren Blenden als 5,6. Diese Probleme sind - bis auf wenige in den Handbüchern aufgeführte Ausnahmen - vom Nikon-Service behebbar.

Das Problem bei den non-D sind laut Nikon größere mechanische Toleranzen in Verbindung mit Verschleiß. Das ergibt dann keine konstante Abweichung, sondern eine Streuung der Ergebnisse. Dabei kann der Fokus mal vor, mal hinter dem Ziel liegen. Diese Probleme sind mit einem vertretbaren Aufwand nicht behebbar.

Ich sehe eigentlich keinen Grund einer offiziellen Aussage von Nikon zu mißtrauen, gerade wenn es sich um ein recht mutiges Eingeständnis von Problemen der eigenen Produkte handelt. Solange niemand das Gegenteil beweist halte ich es deshalb für sinnvoll lieber die D-Objektive zu kaufen. So groß ist der Preisunterschied auch nicht mehr, die Umstellung liegt immerhin schon etliche Jahre zurück.

Grüße
Andreas

Andreas H hat geschrieben:Ich sehe eigentlich keinen Grund einer offiziellen Aussage von Nikon zu mißtrauen, gerade wenn es sich um ein recht mutiges Eingeständnis von Problemen der eigenen Produkte handelt. Solange niemand das Gegenteil beweist halte ich es deshalb für sinnvoll lieber die D-Objektive zu kaufen. So groß ist der Preisunterschied auch nicht mehr, die Umstellung liegt immerhin schon etliche Jahre zurück.

Sehe ich genauso.
Auch wenn viele mit Ihren non D Linsen bisher keine Probleme hatten, empfehle ich bei geplanten Anschaffungen auf die D-Linsen zu setzen.
Gerade wenn man gebraucht online kauft ist normalerweise eine Rückgabe nicht möglich und der Frust groß, wenn die Linse um den Fokuspunkt eiert.
Das ist im gegensatz zu Front- oder Backfokus nicht justierbar!
Etwas anders sieht es vllt. bei Makrolinsen aus, die trotz AF im Makrobetrieb überwiegend manuell fokussiert werden.

Abgesehen davon liegt der Mehrpreis der D-Linsen gegenüber den Non D bei maximal 15-20%.

Sehe ich genauso.
Auch wenn viele mit Ihren non D Linsen bisher keine Probleme hatten, empfehle ich bei geplanten Anschaffungen auf die D-Linsen zu setzen.
Gerade wenn man gebraucht online kauft ist normalerweise eine Rückgabe nicht möglich und der Frust groß, wenn die Linse um den Fokuspunkt eiert.
Das ist im gegensatz zu Front- oder Backfokus nicht justierbar!
Etwas anders sieht es vllt. bei Makrolinsen aus, die trotz AF im Makrobetrieb überwiegend manuell fokussiert werden.

Abgesehen davon liegt der Mehrpreis der D-Linsen gegenüber den Non D bei maximal 15-20%.

mosche,

naja, beim 50ziger gebe ich dir vollauf recht. da ist wirklich kaum ein preisunterschied festzustellen. das würde ich mir auch neu kaufen. kostet ja nur so um die 130€. beim 85ziger sieht es aber etwas anders aus. mein erstes non-d hat 211€ gekostet, das zweite 185€. die d-versionen gehen kaum unter 300 weg. zumindest in der bucht. bisher habe ich davon abgesehen, weil ich es mir dann auch gleich neu kaufen kann.

Um die Verwirrung nun komplett zu machen: mein altes 180/2.8er non-D funktioniert an der D200 einwandfrei, an der D70 zeigte es einen Frontfocus.
Ausserdem funktioniert mein 180er non-D zuverlaessiger als mein Sigma 70-200/2.8 HSM. Es ist zwar deutlich langsamer, aber es eiert nicht so lange um den Focuspunkt herum als das relativ neue Sigma.

Ich denke ganz einfach so: die non-D Objektive sind alle schon sehr alt und daher ist es eher wahrscheinlich, dass sie aufgrund von Verschleiss nicht mehr so zuverlaessig funktionieren. Und dies reparieren zu lassen wird sicher mehr kosten als ein neueres D zu kaufen. Wobei freilich auch da niemand in der Bucht garantieren wird, dass es immer problemlos funktioniert.

Volker