NikonPoint

Ich hab das schon verstanden mit deinem Crop. Aber du machst einen Denkfehler, wie ich schon geschrieben hatte.

Ein 120mm KB entspricht bei DX 180 mm, aber bei den Makros rechnest du nicht um. Hier ergeben 180 mm eben 270mm DX.

Die Vergörßerungsfaktoren beziehen sich immer auf das System:

Also das 180mm Makro hat bei KB 1:1 und bei DX ebenfalls 1:1, hier aber die umgerechneten Brennweite 270 mm. Klar.

Du musst den Crop bei allen Objektiven dazu addieren. Bei DX wir eben ein 16mm hohes Objekt formatfüllend abgelichtet bei 1:1, bei KB ist es ein 24mm hohes Objekt.
Dazu kommt die Erklärung von Holger mit der Innenfokussierung.

Aber zur Sicherheit werde ich heute abend mal einen Meterstab aus 50mm Entfernung fotografieren.

Ja nee, so richtig verstanden hast Du es nur zum Teil.
Also ich setzte das, was ich bei KBF erhalte als 100% gegenüber dem Bild was ich mit DX erhalte, welches für mich ebenfalls 100% darstellen. Denn um das zu erhalten was auf DX 'drauf ist, müsste ich im KBF eine Ausschnittvergrößerung vornehmen. Also ist in beiden Fällen der Ausgangspunkt 100%. Deutlicher vielleicht:
Ich mache von beiden Formaten jeweils ein Bild in beispielsweise 30x40. So zeigt der KBF Abzug bei jeweils gleicher, verwendeter Brennweite (sagen wir 120mm) und identischem Abstand zum Motiv (sagen wir 0,5m) einen weiteren Ausschnitt als der Druck vom DX. Dieser hat nämlich einen Ausschnitt, als hätte ich bei KBF ein 180er verwendet. Mache ich also in KBF ein Bild bei 180mm und 0,5m müsste das hinterher dem entsprechen, was ein 120 bei 0,5m im DX-Format ablichtet. Lassen wir die Sachen mit der Tiefenschärfe und das mal aussen vor.
Wird's nu deutlicher? Oder hätte ich meine kleinen grünen Pillen nicht absetzen sollen??

Alex[/b]

Das Problem hier ist doch viel eher, dass der Abbildungsmaßstab sich nicht direkt vom Blickwinkel bei Unendlichstellung und der Fokusentfernung ableitet.
Eine 180mm Brennweite auf einem 35mm Sensor und eine 120mm Brennweite auf einem 24mm Sensor verhalten sich einfach unterschiedlich, gerade im Makrobereich.


Falls ihr die Größe der erreichbaren minimalen Abbildung wissen wollt, schaut doch einfach in den Datenblättern nach. Dort findet ihr den maximalen Abbildungsmaßstab.

Beim 24-120 ist der maximale Abbildungsmaßstab 1:4.8
Auf einer DSLR mit 24x16mm Sensor kann man damit 24mm*4.8 x 16mm*4.8 = 11,5 x 7,7 cm große Flächen abbilden.

Bei einem Makro, das 1:1 erreicht, auf eine 35mm KB Kamera montiert, kann man eine Fläche von 3,6 x 2,4 cm abbilden.

Irgendwie doch ein ziemlicher Unterschied

Alex_NR hat geschrieben:Ich mache von beiden Formaten jeweils ein Bild in beispielsweise 30x40. So zeigt der KBF Abzug bei jeweils gleicher, verwendeter Brennweite (sagen wir 120mm) und identischem Abstand zum Motiv (sagen wir 0,5m) einen weiteren Ausschnitt als der Druck vom DX. Dieser hat nämlich einen Ausschnitt, als hätte ich bei KBF ein 180er verwendet. Mache ich also in KBF ein Bild bei 180mm und 0,5m müsste das hinterher dem entsprechen, was ein 120 bei 0,5m im DX-Format ablichtet.

Leider ist es nicht ganz so einfach. Das funktioniert nur bei Unendlicheinstellung. Da hast du bei 180mm auf KB und bei 120mm auf DX einen identischen Blickwinkel. Bei kürzeren Fokusentfernungen gilt die simple Idee der "Brennweitenverlängerung" nicht mehr.

Jo, ich kann Dir folgen. Hast recht.

..... obwohl meine Theorie irgendwie immer noch was für sich hat ....



Alex

@ Zappa: mach doch trotzdem mal das mit dem Zollstock ......

Cinner hat geschrieben:Leider ist es nicht ganz so einfach. Das funktioniert nur bei Unendlicheinstellung. Da hast du bei 180mm auf KB und bei 120mm auf DX einen identischen Blickwinkel. Bei kürzeren Fokusentfernungen gilt die simple Idee der "Brennweitenverlängerung" nicht mehr.

Wieso?

Alex_NR hat geschrieben:Ja nee, so richtig verstanden hast Du es nur zum Teil.
Also ich setzte das, was ich bei KBF erhalte als 100% gegenüber dem Bild was ich mit DX erhalte, welches für mich ebenfalls 100% darstellen. Denn um das zu erhalten was auf DX 'drauf ist, müsste ich im KBF eine Ausschnittvergrößerung vornehmen. Also ist in beiden Fällen der Ausgangspunkt 100%. Deutlicher vielleicht:
Ich mache von beiden Formaten jeweils ein Bild in beispielsweise 30x40. So zeigt der KBF Abzug bei jeweils gleicher, verwendeter Brennweite (sagen wir 120mm) und identischem Abstand zum Motiv (sagen wir 0,5m) einen weiteren Ausschnitt als der Druck vom DX. Dieser hat nämlich einen Ausschnitt, als hätte ich bei KBF ein 180er verwendet. Mache ich also in KBF ein Bild bei 180mm und 0,5m müsste das hinterher dem entsprechen, was ein 120 bei 0,5m im DX-Format ablichtet. Lassen wir die Sachen mit der Tiefenschärfe und das mal aussen vor.
Wird's nu deutlicher? Oder hätte ich meine kleinen grünen Pillen nicht absetzen sollen??

Alex[/b]

Probiers wieder mit den grünen Dingern

Mach es doch nicht so kompliziert. Lassen wir mal die IF weg. Alle diese Linsen sin KB-tauglich.
Also machst du ein Bild von mit einer F80 mit dem 180 Makro und eins mit dem 24-120 bei 0,5 m Abstand. Dann hast du real einmal 120 mm Brennweite und einmal 180 mm. Ein Objekt das mit dem Makro 1:1 erscheint, erscheint rein rechnerisch (ohne IF) mit Vergößerung 1:1,5, nämlich dem Verhältnis der Brennweite.
Jetzt machst du den Versuch mit der D2h:
Allerdings ist das Objekt jetz nur 16 mm hoch statt vorher 24 mm.
Du machjst mit dem makro bei 50 mm eine Aufnahem: 1:1 bei 180 mm Brennweite. Mit dem 24-120 ==> 1:1,5.
Zusätzlich kommt dann noch die IF, sodaß die 120mm in Wirklichkeit keine mehr sind.

@Cinner: Es sind beim Makro 36mm x 24 mm

Jo, selbst ich hab's kapiert.
Aber einen hab ich noch:
Wenn ich analog ein Teil 24x36mm formatfüllend bei 180mm und 0.5m ablichten kann, dann müsste ich das selbe 24x36mm große Teil formatfüllend beim dx-Format mit 120mm und 0,5m ablichten können. Gut, das ist nicht 1:1, aber im Prinzip entsprechen nun beide Abzüge einander in dem Ausschnitt, den sie wiedergeben. (und ja: vergiss' die IF. ). oder wie jetzt?!?!

Alex

Fast alle Makros verkürzen bei Close Focus ihre Brennweite teils recht massiv, was aber nichts mit IF zu tun hat.

Auch besagtes 24-120 VR reduziert seine Brennweite auf etwa 88 mm, was nach Erik Krause bei der Naheinstellgrenze von 50 cm einem Maßstab von 1:4,7 entspricht.

1:1 bedeutet einfach nur, dass ein Objekt in Originalgröße abgebildet wird und ist immer formatfrei.

Jaja, ist ja gut ......