Drucken mit Farbmanagement, OSX und Epson

Die Rubrik für Alles, was mit der farbrichtigen Ausgabe eurer Bilder durch Monitor, Druck und Belichtung zu tun hat

Moderator: pilfi

alexis_sorbas
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Drucken mit Farbmanagement, OSX und Epson

Beitrag von alexis_sorbas »

So,

ich mache das mal hier, weil es hier letztlich hingehört... :bgrin: :super:

1) sRGB-Druck mit "automatischer" Profilauswahl:
Drucken mit dem Farbmanagement, das im Epson-Treiber (hier: Epson 3800) "eingebaut" ist.
Die Einstellungen gehen davon aus, das die "Quelldatei" in sRGB vorliegt.

Voraussetzung:
– Monitor so "dicht wie möglich" an sRGB, optimalerweise natürlich kalibriert
– "Durchgängiger s-RGB Workflow in Photoshop"
:!:
Einstellungen dazu im NPW :!:

– Beim Drucken ist sicherzustellen, das das Farbmanagement im Druckprogramm für die Druckausgabe "abgeschaltet" ist :!:
Hier ist das in Photoshop, im Druckdialog ist die "Farbverwaltung durch Drucker" aktiv,
heisst im "Klartext": Photoshop gibt das Profil an den Drucker weiter, in dem das aktuelle
Dokument vorliegt. Photoshop nimmt keine Farbraumumrechnung vor. Damit gibt es im Druckdialog
auch keinen "Minisoftproof". Deshalb sind die Optionen "Druckfarben angleichen" etc, nicht aktiv.
Bild

– Das bedeutet "automatisch", das jetzt im Druckertreiber das Farbmanagement aktiv sein muss!
Das findet sich in den Druckereinstellungen, hier im Beispiel unter
Druckereinstellungen/Einfach/Farbeinstellungen. Da wir ein in sRGB vorliegendes Bild drucken wollen,
stellen wir das auch so ein!
Bild

Das ist die "simpelste" Art, mit FM zu drucken!.
In einigen Druckertreibern gibt es dann noch "Adobe RGB" zur Auswahl, auch hier wird
eine entsprechende "Ausgangsdatei" in Adobe RGB vorausgesetzt.

Die Optionen "Epson Vivid" und "Diagramme und Grafiken" sind für unsere Zwecke überflüssig...

Die Papier-Profile "wählt" der Drucker automatisch aus,
unter "Erweiterte Farbeinstellungen" kann man lesen, welches Profil verwendet wird :!:

Nachtrag: Das ist der Epson-Druckertreiber für den 3800er,
Version 6.57, wie er in MacOSX 10.5.8 aussieht.
Möglicherweise sieht der in 10.6.x ja anders aus... :???:

Vorteile:
– Das ist einfach, simpel und funktioniert in vielen Fällen "automatisch":
– mit Original Epson-Medien und Tinten :!:
– mit Bildern in sRGB bzw. Adobe RGB :!:
– die richtig belichtet und "druckbar" sind :!:
– das geht mit jedem Programm, das den Farbraum der Datei an den Treiber unverändert "durchreicht"
– bei Dateien ohne Farbraum/ ohne Profil nimmt der Treiber sRGB an... kann klappen, muss aber nicht... :roll:

Anmerkung dazu: Grundsätzlich müsste jede Datei mit "irgendeinem ICC-Profil funktionieren",
wenn der Druckertreiber tatsächlich "volles" FM unterstützt...
Zumindest die noch älteren Druckertreiber von Epson haben das jedoch nicht gemacht...
Habe ich aber nicht konkret getestet.... Mache ich eh nie... ;)

Nachteile:
– keine Möglichkeit, "Fremdprofile" einzubinden
– "Andere" Medien gehen nur, wenn sie "weitestgehend baugleich" zu den Epson-Materialien sind
– Daher auch kein Ansatz für eine eigene Papier-Kalibration...


2) Drucken mit "vollem" FM, auch mit Softproof und "eigenen" Profilen

Voraussetzung:
– Messtechnisch kalibrierter Monitor, möglichst auf einen Zielfarbraum zur Drucksimulation,
optimalerweise in Richtung UGRA/FOGRA: 5800K, L* (oder Gamma 1.8),
sinnigerweise mit Eignung für einen zertifizierten Softproof...

– Möglichkeit zur Erstellung von entspr. Profilen, bzw. Verfügbarkeit entsprechend hochwertige Herstellerprofile.
Genau das ist in der Praxis aber das grösste Problem: Die Profile erstmal zu haben bzw. zu erstellen... :roll:

– Durchgängiger, individuell kalibrierter FM Workflow in PS/ bzw. "Rechnerweit" überhaupt,
möglichst mit "Ausrichtung Druckausgabe"
:hmm:

Die ICC-(Colorsync)-Profile haben auf dem Mac üblicherweise zwei Speicherorte:
– "Systemweit" in:
.../Library/colorsync/profiles/...
Unterordner und auch Verweise auf andere Ordner ausserhalb dieses Ordners sind möglich
– "benutzer"-Profile (... selbsterstellte...) sollten in:
...user/Library/colorsync/profiles/...

Das installieren der Profile sollte man machen, bevor man PS startet...

Die Einstellungen:

Farbmanagement in Photoshops Druckerdialog einschalten,
und das gewünsche/benötigte Profil einstellen.
Bild
Jetzt sind auch die Optionen unter "Druckfarben angleichen" verfügbar, inc. eines "Mini-Softproofs".

Logischerweise muss man darauf achten, jetzt im Druckertreiber dessen Farbmanagement auszuschalten :!:
Bild

Als weitere Option kann man mit dem Profil auch einen "Softproof" in Photoshop einrichten.
Bild

Da die Papiereinstellungen und die Druckertreiber-Optionen zwingend zusammengehören,
kann man das in "Sets" speichern, die im Druckerdialog im Pop-Up-Menü zur Verfügung stehen.
Bild

Die Screenshots zeigen das hier anhand des Drucks mit dem 3800 in RGB auf Hahnemühle Fa Baryta, Profil von Hahnemühle.

Soweit erstmal...
mfg

Alexis


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pilfi
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Beitrag von pilfi »

Hallo Alexis,

Danke dir für die Hilfe.

-Zum Thema "Farbmanagement im Druckprogramm für die Druckausgabe
"abschalten"
, haut hier bei mir nicht hin. Ich kann nirgendwo was finden.

Im Photoshop Druckdialog kann ich alles soweit einstellen. Da ich kein spezielles
Profil habe, sondern dieser wohl im neuen Epson-Treiber intgriert sein soll,
kann ich unter "Farbmanagement" entspr. nur "sRGB Profil" wählen.

So sieht das bei mir aus.
Bild

Unter "Druckereinstellungen" , "Farbanpassung" ist bei mir COLOR SYNC
markiert. Den EPSON MODUS FARBANPASSUNG kann ich nicht aktivieren.
Das passt doch auch irgendwie nicht zusammen.

Wie sieht es eigentlich aus, wenn ich mit der mitgelieferten Epson-Software
die Bilder ausdrucke? Muss ich da überhaupt "Profile" einbinden?
Das sollte doch ohne irgendwelche Einstellungen zu guten Ergebnissen führen, oder?


Gruß
Jürgen

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alexis_sorbas
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Beitrag von alexis_sorbas »

Profile in den Dateien sollten schon sein... :roll:
einen definierten Farbraum braucht es immer... also "mindestens" s-RGB oder Adobe RGB.
Und ein Druckerprofil braucht es auch immer... auch wenn der Druckertreiber das "automatisch auswählt".

Fangen wir mal ganz langsam an:

Welchen Arbeitsfarbraum verwendest Du in Photoshop?
Für meinen Vorschlag Nr.1 sollte das möglichst so aussehen:
Bild
... oder alternativ Adobe RGB...
Die CMYK-Einstellung ist "wurscht"...

Verwendest Du was anders als Epson-Papier oder Epson-Tinte?
Unter "Druckereinstellungen" , "Farbanpassung" ist bei mir COLOR SYNC
markiert. Den EPSON MODUS FARBANPASSUNG kann ich nicht aktivieren.
Das passt doch auch irgendwie nicht zusammen.
Das sollte nicht so sein! Wenn Photoshop das FM macht, hat da "sonst keiner mehr"
was zu machen, auch "Colorsync (... MacOS...) nicht!
Falls vorhanden, versuche es mal mit der Option "Kein Farbmanagement"
in Photoshops Druckdialog. (bei mir gibt es da 4 Optionen:
– FM Drucker
– FM Photoshop
– Kein FM
– Separation (... für CMYK-Farbauszüge...)

Wenn ich eine sRGB-Datei aus Photoshop drucken will,
und dazu das Farbmangement des Epson Druckertreibers nutzen will,
sieht das bei mir so aus:

– In Photoshops Druckdialog "Farbmanagement Dokument: s-RGB..."
– In Photoshops Druckdialog "Farbhandhabung: Kein Farbmanagement..."
Bild

– In "Drucken: Farbanpassung": :!: Nichts auswählbar, was "FM-technisch logisch" ist... :!:
Bild

– In "Drucken: Druckereinstellungen/Einfach/Farbeinstellungen/"Epson Standard sRGB"
Bild

Inwieweit der Druckertreiber des 1800er unter MacosX 10.6 abweicht weiss ich nicht,
aber das Prinzip sollte dasselbe bleiben:

Soll Photoshop das FM für den Drucker machen, "darf" das kein anderer:
Weder MacOS nocht der Druckertreiber.

Soll der Druckertreiber das FM machen, "darf" das sonst "keiner" mehr...

Grundsätzlich ist es so, das:
– Photoshop mit FM drucken kann...
– Das MacOS kann auch mit FM drucken...
Aber es kann nur EINEN geben... :bgrin:
– und der Epson-Treiber kann es auch...

Die Epson-Drucksoftware wird vermutlich auch "nur" mit Epson-Medien- Tinten und FM funktionieren.
mfg

Alexis


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pilfi
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Beitrag von pilfi »

Hallo Alexis,

ok, das passt schon mal alles. Die Einstellungen sind soweit korrekt, außer
CMYK, aber das ist ja eh wurscht.

Ich arbeite mit Epson Papier, sowohl auch mit orig. Epson Tinten.


Gruß
Jürgen

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StefanM

Beitrag von StefanM »

Wirf mal Google an, da gibt es mehr Leute mit Deinem Problem. Ich hab dann bei Xrite das hier gefunden:
Es gibt Druckertreiber welche nicht volle Funktionen anbieten und es dem Benutzer gar nicht erst erlauben das Color Management auszuschalten unter Mac OS Leopard. Klicken Sie auf folgenden Link bezüglich Macintosh OS X 10.5 Leopard Kompatibilität für einige Epson Drucker:

http://www.epson.com/cgi-bin/Store/supp ... oid=100126 (öffnet ein neues Fenster oder Karte)
Vielleicht gehört Deiner dazu? Nicht zu denen hinter dem Link, sondern zu denen mit deaktivierter Möglichkeit. Hast Du mal bei Epson den aktuellsten Treier gezogen?

pilfi
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Beitrag von pilfi »

Stefan, Danke für den Link.
Ich habe mir den neusten Treiber (Ver 6.57) heruntergeladen.

Denke mal, dass es jetzt erst einmal an den Grundeinstellungen (Profile,
Farbmanagement, etc.) hapert.
Mir raucht schon der Kopf und ich brauche jetzt was zwischen die Kiemen ;)

Gruß
Jürgen

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StefanM

Beitrag von StefanM »

Die Seite mit den EPSON Premium ICC Files hast Du auch gefunden?
They have been produced by Epson America's color management team for our customers who are using the Epson Stylus Photo R1800. In most cases, these premium ICC profiles will provide more accurate color and black-and-white print quality than with the standard profiles already shipping with every printer.
These ICC profiles are intended to be used within a color management system such as Apple's ColorSync®, Microsoft's ICM, or Adobe application software. Instructions are located in the User's Guide under the Managing Color with Profiles section in the Printing Special Photos chapter. These instructions explain step-by-step how to use these profiles within Adobe Photoshop 7, CS, CS2 & CS3 for both Macintosh and Windows operating systems.

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alexi
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Beitrag von alexi »

Hallo Alexis
Vielen Dank für Deine sehr ausführliche Ausführungen. Ich denke, das lässt sich grösstenteils auch für meinen Drucker (Canon Pixma 990) verwenden.

Mal eine ganz grundsätzliche Frage: Wenn man - sagen wir mal - sich "voll" auf eine Druckerfarbabstimmung ausrichtet, d.h. u.a. Wahl des Proofs im PS (welches ja gleich zu Beginn der Bildbearbeitung aktiviert werden muss). Dann mag das ja für den eigenen Monitor und eigenen Drucker sehr wohl stimmen. Wie handhabt Ihr das, wenn Ihr beispielsweise Auftragsarbeiten durchführen müsst/dürft/könnt? Bettet Ihr dann auch so ein Profil ein, resp. aktiviert ihr es? Bei Euch würde es dann super aussehen, beim Auftragsgeber könnte es aber "verhunzt" rüberkommen. Gleich lieber auf "Neutral" belassen?

pilfi
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Beitrag von pilfi »

StefanM hat geschrieben:Die Seite mit den EPSON Premium ICC Files hast Du auch gefunden?
Ja, Stefan, hab ich gefunden. Hab mir auch das Teil für mein Papier
heruntergeladen, aber, das Profil lässt sich nicht installieren. Ich weis auch warum. ;)
Der installierte Treiber 6.57 lässt dieses Profil nicht zu, da im Treiber die
Profile enthalten sind.

Edit: Das verfügbare ICC Profil ist keine ....ICC Datei, die ich entspr. nur in
das Mac Vezeichnis "System/Library/ColorSny/Profiles" kopieren muss.
Das ist was anderes.

Gruß
Jürgen

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pilfi
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Beitrag von pilfi »

@alexis_sorbas
Das sollte nicht so sein! Wenn Photoshop das FM macht, hat da "sonst keiner mehr"
was zu machen, auch "Colorsync (... MacOS...) nicht!
Falls vorhanden, versuche es mal mit der Option "Kein Farbmanagement"
in Photoshops Druckdialog. (bei mir gibt es da 4 Optionen:
– FM Drucker
– FM Photoshop
– Kein FM
– Separation (... für CMYK-Farbauszüge...)


Das "Kein Farbmanagement" kann ich einstellen :super: Werd ich direkt mal entspr. probieren.
Schade nur, dass ich es jetzt nicht direkt am Druck testen kann, da die
neuen Tinten heute nicht geliefert wurden und zwei Patronen bereits leer sind :(

Alexis, vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen. Hab heute einiges,
was FM und Profile angeht, gelernt :dank:


Gruß
Jürgen

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